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pinopao wrote: scova, tra le carte depositate e ignorate dal procuratore della Figc Palazzi, un fax

cioè prima ignora il fax e adesso farebbe di tutto per tirare dentro Conte? Maniavantismo sfrenato

frog wrote: Quindi in sostanza non è stato provato l'abuso di farmaci, giusto ? Effettivamente se stanno così le cose sono in molti ad aver capito male, io compreso, certo la sfilata di giocatori in aula che non ricordavano nemmeno se giocavano nella Juve o nel Torino fu comunque piuttosto disdicevole e non aiutò a migliorare l'immagine della vecchia signora.

In realtà fu provato sia in primo che in secondo grado, ma in quest'ultimo non fu ritenuto reato (frode sportiva) andando a ripescare l'interpretazione dei lavori preparatori in senato della legge nel 1989.

La Cassazione ha smentito quella interpretazione ritenendo in astratto (cioè come principio di diritto, a prescindere dal caso in questione, senza riferimenti alla Juve) che l'abuso di farmaci costituisse frode sportiva.
Si doveva ripetere il processo di secondo grado (con Juventus compromessa dal mio personalissimo punto di vista alla lettura delle carte), ma fu prescrizione.

Manca una sentenza in giudicato di condanna, ma tutti i giudici davano per provato l'abuso di farmaci.

possibile che un allenatore noto per la sua attenzione maniacale ai dettagli, non si sia accorto - per due volte, a Bari e a Siena - che i suoi spogliatoi erano diventati un suk? E perché scegliere sempre Stellini come vice?

E riecco il "non poteva non sapere" (cit.)

Yuppidù wrote:

possibile che un allenatore noto per la sua attenzione maniacale ai dettagli, non si sia accorto - per due volte, a Bari e a Siena - che i suoi spogliatoi erano diventati un suk? E perché scegliere sempre Stellini come vice?

E riecco il "non poteva non sapere" (cit.)

Sì ma vale solo quando vogliono loro.
Perchè alle testimonianze dei giocatori che tutti tranne Carobbio hanno detto che Conte in allenamento era stato maniacale come al suo solito, hanno dato al particolare zero importanza.
Stesso particolare diventerà importante per mettere Conte in mezzo al nuovo filone.

ma sopratutto...perchè scegliere sempre Stellini come vice?

A Bari Stellini era un giocatore. Poi Conte l'ha preso come vice. Probabilmente perchè aveva perso una scommessa

FletcherLynd wrote: il concetto è questo (semplifico): alla cassazione si arrivò con una assoluzione dall'accusa di frode sportiva per abuso di farmaci, dicendo che l'abuso di farmaci non può costituire frode sportiva, in generale e a prescindere.

la cassazione "cassò" appunto questa parte della sentenza, dicendo che non si potesse escludere a priori che l'abuso di farmaci potesse costituire frode, e che si sarebbe dovuto fare il processo anche su questo aspetto... ma, essendo ormai prescritto il reato, non rinviò affinché quel processo fosse celebrato.

quindi non è che la juve sia stata riconosciuta colpevole ma prescritta. fu prescritto il processo prima ancora che si potesse tenere sul serio.

Gerry Donato wrote: In realtà fu provato sia in primo che in secondo grado, ma in quest'ultimo non fu ritenuto reato (frode sportiva) andando a ripescare l'interpretazione dei lavori preparatori in senato della legge nel 1989.

La Cassazione ha smentito quella interpretazione ritenendo in astratto (cioè come principio di diritto, a prescindere dal caso in questione, senza riferimenti alla Juve) che l'abuso di farmaci costituisse frode sportiva.
Si doveva ripetere il processo di secondo grado (con Juventus compromessa dal mio personalissimo punto di vista alla lettura delle carte), ma fu prescrizione.

Manca una sentenza in giudicato di condanna, ma tutti i giudici davano per provato l'abuso di farmaci.

frog wrote:

Gerry Donato wrote:

Manca una sentenza in giudicato di condanna, ma tutti i giudici davano per provato l'abuso di farmaci.

per semplificare: l'abuso di farmaci non è doping, quindi non c'è reato. e infatti la juve fu assolta.
la Cassazione, come segnalato da Gerry, era di tutt'altro avviso.

BruceSmith wrote: per semplificare, l'abuso di farmaci non è doping, quindi non c'è reato. per motivo la juve fu assolta.
la Cassazione non era d'accordo.
ma il tempo ad disposizione era finito.

Allora si può dire che erano come Michael Jackson, ma non come Kurt Cobain.

Grazie, mi hai risparmiato una notte insonne

frog wrote:
Allora si può dire che erano come Michael Jackson, ma non come Kurt Cobain.

visto che anche lui ha avuto un passato da cantante, mi ricordano più Berlusconi.

Mancava all'epoca una legge precisa e specifica sul doping (che arrivò proprio grazie all'attività di Guariniello, tra i cui meriti c'è anche quello di aver fatto implicitamente scoppiare lo scandalo dell'Acqua Acetosa e dei controlli del CONI), ma c'era solo quella sulla frode sportiva (41/1989):

Art. 1.
Frode in competizioni sportive
1. Chiunque offre o promette denaro o altra utilita' o vantaggio a
taluno dei partecipanti ad una competizione sportiva organizzata
dalle federazioni riconosciute dal Comitato olimpico nazionale
italiano (CONI), dall'Unione italiana per l'incremento delle razze
equine (UNIRE) o da altri enti sportivi riconosciuti dallo Stato e
dalle associazioni ad essi aderenti, al fine di raggiungere un
risultato diverso da quello conseguente al corretto e leale
svolgimento della competizione, ovvero compie altri atti fraudolenti
volti al medesimo scopo, e' punito con la reclusione da un mese ad un
anno e con la multa da lire cinquecentomila a lire due milioni. Nei
casi di lieve entita' si applica la sola pena della multa.

I giudici dovevano quindi fare giurisprudenza, ovvero decidere su un caso concreto senza precedenti facendo o non facendo rientrare l'abuso di farmaci in quella dicitura della legge sulla frode sportiva.

Si sono allora dovuti chiedere: abusare di farmaci è un'utilità o vantaggio al fine di raggiungere un risultato diverso da quello conseguente al corretto e leale svolgimento della competizione? Quindi, abusare di farmaci è reato di frode sportiva secondo la legge 41 del 1989?

Per il giudice di primo grado: sì.
Per il giudice di secondo grado: no (a mio parere con temerarie motivazioni).
Per la Cassazione: sì = si deve ripetere il processo di secondo grado, perché la Cassazione non giudica il caso concreto.
Ma fu prescrizione.

Ciò non toglie che sia per i giudici di primo che di secondo grado fosse provato l'abuso di farmaci.

Gerry: bene.

Gerry Donato wrote:
Ciò non toglie che sia per i giudici di primo che di secondo grado fosse provato l'abuso di farmaci.

Per dovere di cronaca bisogna anche dire che solo la Juve venna portata a processo perchè Guariniello fu l'unico Pm che si interessò della vicenda a differenza di tutti i suoi colleghi...perchè se un processo simile fosse stato fatto a tutte le altre squadre, sono sicuro che la maggior parte ne sarebbe uscita con un quadro simile a quello della Juve (vd. filmato con flebo ai giocatori del Parma)..

Pove wrote:

Gerry Donato wrote:
Ciò non toglie che sia per i giudici di primo che di secondo grado fosse provato l'abuso di farmaci.

Per dovere di cronaca bisogna anche dire che solo la Juve venna portata a processo perchè Guariniello fu l'unico Pm che si interessò della vicenda a differenza di tutti i suoi colleghi...perchè se un processo simile fosse stato fatto a tutte le altre squadre, sono sicuro che la maggior parte ne sarebbe uscita con un quadro simile a quello della Juve (vd. filmato con flebo ai giocatori del Parma)..

io ho visto solo quello di Cannavaro,quale altro video ci sta,con quali giocatori?è solo per sapere,nessuna polemica

BRANDONE wrote: io ho visto solo quello di Cannavaro,quale altro video ci sta,con quali giocatori?è solo per sapere,nessuna polemica

Video anche io ho visto solo quello anche se suppongo che Cannavaro non fosse l'unico a cui venissero fatte...infatti Almeyda nel suo libro uscito poche settimane fa' confermava.."Al Parma ci facevano una flebo prima delle partite. Dicevano che era un composto di vitamine, ma prima di entrare in campo ero capace di saltare fino al soffitto

Edit: niente contro il Parma, era solo per dire che, visto che Guariniello è stato l'unico ad approfondire il discorso, sembra che solo alla Juve facessero abuso di farmaci, mentre invece era una cosa molto diffusa...