Re: Bargnani e Belinelli Insieme! (di nuovo...)

rodmanalbe82 · Post by **rodmanalbe82** » 02/02/2010, 2:47

articolo gerrydonatesco sul Mago e sulla sua "crescita" di quest'anno

http://raptorsrepublic.com/2010/02/01/a ... -bargnani/

Il mago e' un ball stopper

Kratòs · Post by **Kratòs** » 02/02/2010, 3:12

Mah, numeri alla mano sembra essere un'analisi corretta, ma guardando le partite non mi sembra che sia uno che ferma il pallone in attacco. Bosh è MOLTO peggiore da questo punto di vista, coi suoi isolamenti e i suoi tiri dalla media col pallone 3-4 secondi in mano. Eppure valutandolo così sembra molto migliore.

Imho le statistiche prese in considerazione non sono quelle giuste, prima di tutto perchè bisognerebbe vedere quante volte il pallone viene giocato da Bargnani, non solo quante volte tira, e poi perchè non è detto che un passaggio fatto bene debba per forza diventare un assist.

SafeBet · Post by **SafeBet** » 02/02/2010, 3:23

Vivo Aggressivo Andrea!

mackzone · Post by **mackzone** » 02/02/2010, 10:34

Kratòs wrote:
e poi perchè non è detto che un passaggio fatto bene debba per forza diventare un assist.

questo vale per tutti i giocatori della lega. andando a contare i buoni passaggi anzichè gli assist non cambierebbe nulla, dato che sarebbe un plus applicato a tutti.

Kratòs · Post by **Kratòs** » 02/02/2010, 10:41

mackzone wrote: questo vale per tutti i giocatori della lega. andando a contare i buoni passaggi anzichè gli assist non cambierebbe nulla, dato che sarebbe un plus applicato a tutti.

Lo so, ma il punto del mio discorso era un altro: parlavo del fatto che considerare quelle statistiche per arrivare a quella conclusione non è esattamente il massimo. Poi che contare i buoni passaggi debba valere per tutti magari sembrerà strano, ma c'ero arrivato pure io... :D

Si vuole dire che fa pochi assist? Benissimo, sono d'accordo. Ma non puoi dire che uno ferma il pallone in attacco solo perchè fa pochi assist. Perchè guardando le partite NON è così, Bargnani quando prende palla o la passa immediatamente o tira, raramente lo si vede tenere palla in mano in modo statico, come invece fa Bosh, ad esempio, quindi in sostanza per me ha scritto buona parte di quell'articolo basandosi su aria fritta....

mackzone · Post by **mackzone** » 02/02/2010, 11:00

Kratòs wrote: Lo so, ma il punto del mio discorso era un altro: parlavo del fatto che considerare quelle statistiche per arrivare a quella conclusione non è esattamente il massimo. Poi che contare i buoni passaggi debba valere per tutti magari sembrerà strano, ma c'ero arrivato pure io... :D

Si vuole dire che fa pochi assist? Benissimo, sono d'accordo. Ma non puoi dire che uno ferma il pallone in attacco solo perchè fa pochi assist. Perchè guardando le partite NON è così, Bargnani quando prende palla o la passa immediatamente o tira, raramente lo si vede tenere palla in mano in modo statico, come invece fa Bosh, ad esempio, quindi in sostanza per me ha scritto buona parte di quell'articolo basandosi su aria fritta....

ok, ma il punto allora non è dire che un buon passaggio può anche non essere un assist, perchè sarebbe fuorviante anche quello. uno può benissimo tenere la palla ferma cinque secondi e poi uscirsene con un ottimo passaggio,no? la cosa migliore probabilmente sarebbe calcolare il tempo di possesso totale della palla da parte di un singolo giocatore sulla durata totale della partita, e poi standardizzarla calcolando questo possesso sui 36 minuti di utilizzo, come si fa con le altre statistiche.

Kratòs · Post by **Kratòs** » 02/02/2010, 11:18

mackzone wrote: ok, ma il punto allora non è dire che un buon passaggio può anche non essere un assist, perchè sarebbe fuorviante anche quello. uno può benissimo tenere la palla ferma cinque secondi e poi uscirsene con un ottimo passaggio,no?

Ma infatti non è quello il punto del mio discorso (e l'ho pure precisato), non volevo dire che se avesse considerato tutti i buoni passaggi e non solo gli assist veri e propri allora sarebbe stato corretto.
E' proprio che non credo si possa arrivare ad una conclusione di quel tipo partendo da quei dati, punto.

Poi se si trasforma in un mangiapalloni lentissimo e che tiene palla diversi secondi senza fare niente proprio quando non guardo le sue partite, allora è un altro discorso, ma personalmente non ho MAI avuto l'impressione di un Bargnani che ferma l'attacco, anzi. Dei Raptors credo che sia uno di quelli che tocca per meno tempo il pallone, per il semplice fatto che come dice anche uno dei commenti a quell'articolo, generalmente decide prima ancora di ricevere palla se tirare o passare (che non vuol dire fare sempre la scelta giusta, sia chiaro).

mackzone · Post by **mackzone** » 02/02/2010, 11:37

sul fatto che decida prima concordo, è evidente. è uno dei suoi più grandi limiti.

fabrizio2001 · Post by **fabrizio2001** » 02/02/2010, 12:27

Ci sarebbe anche da dire che, spesso, il Mago è servito come "spot up shooter" direttamente allo scadere dei 24, dove si è dimostrato anche piuttosto letale.. in quelle condizioni logico che gli assist non vengano.. :gazza:
Poi che debba migliorare come visione di gioco, soprattutto quando riceve in area, direi che è naturale.. L'ha ammesso anche lui in un intervista che tutto è ancora molto veloce e caotico, e quando parte a testa bassa vede solo il canestro..
Con le mani che ha, comunque, non mi preoccuperei..

tika · Post by **tika** » 02/02/2010, 12:51

fabrizio2001 wrote: Ci sarebbe anche da dire che, spesso, il Mago è servito come "spot up shooter" direttamente allo scadere dei 24, dove si è dimostrato anche piuttosto letale.. in quelle condizioni logico che gli assist non vengano.. :gazza:

volevo appunto sottolineare anche io questa cosa

vomitino · Post by **vomitino** » 03/02/2010, 9:16

ieri sera belinelli nel quintetto base...
55 punti in due...perso di 15 però... :sbadat:

antoniocoscia93 · Post by **antoniocoscia93** » 04/02/2010, 8:48

è strano che nessuno parli del suo career high

425,350

jayone · Post by **jayone** » 04/02/2010, 9:04

antoniocoscia93 wrote: è strano che nessuno parli del suo career high
425,350

io volevo parlare del fatto che continuo a non concepire le scelte di Triano... Un giocatore cosi' caldo l'ho visto poche altre volte, lo fai raffreddare in panchina per poi buttarlo nella mischia 6 minuti dopo... Bah!
Discutibile anche mettere dentro Banks a partita non ancora persa... va beh

star6 · Post by **star6** » 04/02/2010, 14:19

Scusate ma queste le avete viste?!?
http://www.youtube.com/watch?v=zdYIjRVA ... edded 

http://www.hardwoodparoxysm.com/2010/02 ... tall/  "you will never tame the itallian stallion" :truzzo: :lol2:

Comunque, cercando di tornare seri e di parlare della partita, stanotte Andrea se l'è cavata discretamente bene rispetto ai suoi standard nei back-to-back in questa stagione.
Ha spadellato un po', ma ha anche fatto un buon lavoro difensivamente su Brook Lopez. Adesso speriamo che con questi tre giorni di riposo prima e con l'All-Star break poi, riesca a riprendersi un po' fisicamente, perchè tra stanchezza e acciacchi vari ultimamente l'ho visto un po' giù.

PENNY · Post by **PENNY** » 05/02/2010, 9:42

star6 wrote: Scusate ma queste le avete viste?!?
http://www.youtube.com/watch?v=zdYIjRVA ... edded 

Daaaai ma c'è una montagna di parmigiano