Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)

[DROGBA86]

E' un pò come Napoli-Juve 3-3. Sul rigore fatto ripetere ad Hamsik si è creato casino per un mese.
Ma cavolo siamo sicuri che una volta fatto quel gol andavi sul 3-1 come è successo dopo?? Davvero è incredibile.

Invece oggi il Milan ha molto da recriminare perchè la partita gli è andata male alla fine. Quel gol poteva cambiare solo positivamente per voi anche se non c'è certezza di niente.

[Toni Monroe]

Posso dirvi una cosa? Gli errori degli arbitri si devono accettare. Anche l'errore clamoroso di un giocatore in campo (portiere, attaccante che sbaglia gol fatti, etc) falsa la partita (della propria squadra), perché si deve ritenere diverso (e peggiore) l'errore di uno che alla fine è un essere umano e può sbagliare? In fin dei conti il fatto stesso che sia prevista la presenza dei giudici di gara sancisce che dei giocatori non ci si può fidare, sia perché di certe cose potrebbero non accorgersi, sia perché anche accorgendosene cercherebbero comunque di tirar l'acqua al proprio mulino (alzi la mano chi ritiene che Buffon ha fatto male a tacere che la palla era entrata). E tuttavia c'è sempre questo rammarico (quantomeno) per l'errore dell'arbitro, come se fosse un estraneo che viene lì senza che nessuno l'abbia invitato e fa anche danni.

Sono d'accordo, l'unica cosa che non trovo logica, è che non possano raccontarci, come fanno per dire i giocatori e (solo certi) allenatori, i loro errori. Giustamente tu scrivi che sono umani e possono sbagliare, e questo è quello che ho sempre pensato anch'io, però penso anche che, soprattutto da noi, tendano a perdere questa umanità perchè si ritengono una sorta di casta intoccabile, mai una giustificazione, mai un mea culpa, mai uno stesso metro di giudizio in un qualsiasi episodio, tutto è sempre lasciato a mezz'aria, per gli stessi errori c'è l'arbitro che viene sospeso e quello che viene inspiegabilmente premiato, e questo certo non aiuta a farli maturare in maniera corretta, anzi.

Guarda, secondo me gli unici che avrebbero titolo per chiedere spiegazioni sono i dirigenti delle squadre. Anzi, sarebbero, se fossero in buona fede, purtroppo la cultura che abbiamo qui è questa anche per colpa del loro (dei dirigenti) pessimo esempio perché si capisce che si trattengono ma prima o poi la tendenza di lamentarsi c'è e non soltanto dell'errore in sè e per sè ma si spingono fino a sostenere che tira una certa aria e cose del genere. Che gli arbitri possano parlare liberamente alla stampa credo sia qualcosa che la lega non vuole perché probabilmente non vuole che un arbitro si trovi Mauro come interlocutore, ad esempio...

[anto]

Guarda, secondo me gli unici che avrebbero titolo per chiedere spiegazioni sono i dirigenti delle squadre. Anzi, sarebbero, se fossero in buona fede, purtroppo la cultura che abbiamo qui è questa anche per colpa del loro (dei dirigenti) pessimo esempio perché si capisce che si trattengono ma prima o poi la tendenza di lamentarsi c'è e non soltanto dell'errore in sè e per sè ma si spingono fino a sostenere che tira una certa aria e cose del genere. Che gli arbitri possano parlare liberamente alla stampa credo sia qualcosa che la lega non vuole perché probabilmente non vuole che un arbitro si trovi Mauro come interlocutore, ad esempio...

A questo proposito è assolutamente incredibile che Conte non sia stato nemmeno deferito dopo le sue dichiarazioni di Parma...
Queste cose danno più da pensare dell'episodio Muntari di stasera.
Per quanto riguarda le dichiarazioni degli arbitri io la vedo così...
Nel 95% dei casi sarebbero talmente banali da non risolvere assolutamente niente...
Con questo non voglio dire di essere contrario, ma penso che servirebbero in rarissimi casi. Ad esempio non stasera...
Cosa potrebbe dire, ad esempio, Tagliavento sul mancato gol di Muntari, se non "Dalla mia posizione non ero sicuro che la palla fosse entrata?".
E il guardalinee? Potrebbe dire che era coperto(come mi è sembrato), o che stava seguendo con lo sguardo l'ultimo uomo della Juve...
Il fatto è che se non credi alla buonafede qualsiasi dichiarazione, quasi sempre, ti fa andare in bestia più o meno come il silenzio.

[vikings11]

Guarda, secondo me gli unici che avrebbero titolo per chiedere spiegazioni sono i dirigenti delle squadre. Anzi, sarebbero, se fossero in buona fede, purtroppo la cultura che abbiamo qui è questa anche per colpa del loro (dei dirigenti) pessimo esempio perché si capisce che si trattengono ma prima o poi la tendenza di lamentarsi c'è e non soltanto dell'errore in sè e per sè ma si spingono fino a sostenere che tira una certa aria e cose del genere. Che gli arbitri possano parlare liberamente alla stampa credo sia qualcosa che la lega non vuole perché probabilmente non vuole che un arbitro si trovi Mauro come interlocutore, ad esempio...

Effettivamente non avevo considerato il fattore Mauro....

Però più che un'intervista post partita io pensavo ad una conferenza stampa in settimana a Coverciano, a casa loro insomma, magari mi basterebbe anche un monologo, solo per farmi capire che hanno almeno l'intenzione di scendere da quella sorta di piedistallo...

Sui dirigenti e addetti ai lavori, purtroppo non ne ho ancora visto uno che dice "io degli arbitri non parlo" e poi lo fa per davvero; al primo errore, o dopo una serie di errori a sfavore, attaccano con la solita solfa. E' un problema storicamente italiano, tocca conviverci, e fa sorridere che proprio Mauro faccia tanto il santarellino nelle interviste post partita, quando tra lui e i suoi compari fanno di tutto per accendere la miccia e dare fuoco alle polveri insinuando e punzecchiando, a caldo, l'allenatore, o chi per lui, sugli errori arbitrali che gli sono appena costati la perdita di qualche punto, da 2 a 3 a seconda dei casi...

[vikings11]

Guarda, secondo me gli unici che avrebbero titolo per chiedere spiegazioni sono i dirigenti delle squadre. Anzi, sarebbero, se fossero in buona fede, purtroppo la cultura che abbiamo qui è questa anche per colpa del loro (dei dirigenti) pessimo esempio perché si capisce che si trattengono ma prima o poi la tendenza di lamentarsi c'è e non soltanto dell'errore in sè e per sè ma si spingono fino a sostenere che tira una certa aria e cose del genere. Che gli arbitri possano parlare liberamente alla stampa credo sia qualcosa che la lega non vuole perché probabilmente non vuole che un arbitro si trovi Mauro come interlocutore, ad esempio...

A questo proposito è assolutamente incredibile che Conte non sia stato nemmeno deferito dopo le sue dichiarazioni di Parma...

Non sarebbe stato per nulla sbagliato, ma allora avrebbero poi dovuto proseguire con Marotta, Galliani, Allegri e via dicendo, e prima ancora, anche negli anni scorsi, avrebbero dovuto deferire i vari Mourinho, Paolillo, De Laurentis, etc..etc..etc..., insomma, siamo sempre li, o lo fai con tutti (e ripeto, sarebbe anche giusto) o non lo fai con nessuno.

[aeroplane_flies_high]

Dico che se andiamo sul 2-0 Borriello non passa nemmeno in quel posto in quel momento... magari passa a fine primo tempo e Mexes gli rifila un pugno in faccia... ma sicuramente la partita è stata falsata da quell'episodio clamoroso.
Non sto dicendo che col 2-0 avremmo sicuramente vinto, ma che quell'episodio ha falsato la partita.

Esattamente come calciopoli... che senso ha dare quegli scudetti all'Inter o alla Juve? dal mio punto di vista si sarebbe dovuto non assegnarli, perchè trattasi di campionati falsati.

Tornando alla partita è ovvio che non puoi fermarti e andare a casa... Galliani ha però fatto quello che tutti i tifosi milanisti avevano un pò nel cuore... me ne vado che tanto la partita è rovinata. Per questo in altri sport c'è l'istant replay

Vabbè...Se la metti sul piano dell'epistemologia pura si potrebbe teorizzare che abbiamo pareggiato perchè una farfalla ha sbattuto le ali in Patagonia...
Come la vedo io?
Se un episodio del genere fosse successo al novantesimo sullo 0-0, avremmo potuto discriminare tra meriti e demeriti, senza per questo negare che fosse decisivo, fosse anche solo per il fatto che non avrebbe lasciato il tempo per recuperare.
Siccome l'episodio-Muntari è stato seguito da altri episodi che invece ci sono andati a favore, episodi dal potere condizionante più o meno simile, non credo sia il caso di lamentarsi.
Secondo me non è giusto lasciarsi abbagliare dal fatto che l'errore del caso Muntari sia stato assolutamente il più eclatante.
Fa una grandissima rabbia, e la provo anch'io, ma vale un gol, così come valeva un gol il fuorigioco fischiato a Matri, e non è possibile calcolare le conseguenze della possibile espulsione di Mexes(secondo me sarebbero state devastanti, ma siamo alle opinioni).
Per me abbiamo molte più ragioni di lamentarci per Firenze, dove abbiamo dominato e ci hanno tolto un gol regolare e non assegnato almeno un rigore, oppure a Roma, dove stavamo giocando malissimo, ma il mancato rigore per noi ci ha costretti sì, in quel caso, a continuare a giocare in una situazione tattica sfavorevole.
Però sono idee mie eh?
Buonanotte...

Io non mi lamento, nè recrimino.
Ho detto fin da subito che il risultato mi interessava fino ad un certo punto; sono felice che il Milan abbia mostrato continuità dopo Arsenal e Cesena, nonostante gli infortuni.

Ribadisco che sul 2-0 sarebbe stata tutta un'altra partita, magari la Juve segnava al primo del secondo tempo, ci cagavamo sotto e perdavamo 2-3...
Ma il dato di fatto è che la partita è falsata da un errore scandaloso, non tanto perchè il guardialinee non ha visto... ma perchè nel 2012 si permette che un episodio del genere possa accadere... quando ormai in tutti gli sport è possibile utilizzare una tecnologia che riduce ad una porzione infinitesimale la possibilità di errore in queste situazioni.

[rodmanalbe82]

Posso dirvi una cosa? Gli errori degli arbitri si devono accettare. Anche l'errore clamoroso di un giocatore in campo (portiere, attaccante che sbaglia gol fatti, etc) falsa la partita (della propria squadra), perché si deve ritenere diverso (e peggiore) l'errore di uno che alla fine è un essere umano e può sbagliare? In fin dei conti il fatto stesso che sia prevista la presenza dei giudici di gara sancisce che dei giocatori non ci si può fidare, sia perché di certe cose potrebbero non accorgersi, sia perché anche accorgendosene cercherebbero comunque di tirar l'acqua al proprio mulino (alzi la mano chi ritiene che Buffon ha fatto male a tacere che la palla era entrata). E tuttavia c'è sempre questo rammarico (quantomeno) per l'errore dell'arbitro, come se fosse un estraneo che viene lì senza che nessuno l'abbia invitato e fa anche danni.

non sono d'accordo.

se l'arbitro sbaglia e una squadra chiede il challenge, la tecnologia aiuta.

se l'attaccante sbaglia il rigore, non è che chiede il challenge. lo sbaglia e basta.

quando gli errori umani si possono correggere, si DEVONO correggere.

pensate all' Inghilterra nel giugno 2010. 4 anni di fatiche, arrivi al mondiale e per un pirla come Blatter te ne esci...

stessa cosa qui...da +4 a +1...cambia

[MagnusPinus]

Ma del gol regolare annullato a MAtri non parla nessuno?? ....

[francilive]

per me non abbiamo rubato niente. anzi.
sul piano del possesso palla siamo stati superiori. le occasioni del primo tempo il milan le ha avute grazie ad aver speso tutto, pagando dazio nel finale, quando non avendo oltretutto una punta in grado di tenere palla, ci ha concesso di capitalizzare le nostre iniziative.

quanto agli episodi, con i se e i ma non si fa la storia, però un fatto è evidente.
1- cosi come se il milan avesse avuto il legittimo 2-0 la partita poteva andare diversamente...
2- se a matri avessero convalido il gol regolarissimo che ha fatto, magari la vincevamo pure, e li si, sarebbe stata una beffa per il milan.

ma il pari è sacrosanto.

[saintsaji]

Sull'episodio non aggiungo altro a quanto detto da voi...Ridicolo davvero.
Sul gol di Matri mi permetto di dire che un fuorigioco o presunto tale millimetrico è molto più facile da mancare per un guardalinee rispetto a un gol dentro di 50 cm mentre il guardalinee stesso è in ottima posizione ma va bè,gli errori si compensano giusto?
Il Milan che va avanti 2-0 e poi pareggia quest'anno c'è mai stato? A me non pare...

Mi auguro solo che in coppa Italia andiamo ad aprirgli il culetto a 'sti Gobbi,son passate ore e ore ma ancora mi rode tantissimo.
La reputavo una partita da risultato aperto ma una vaccata così non la ricordo dai tempi di Cannavaro che segna alla Juve con la maglia del Parma...Tanti tanti anni fa...

P.s L'arbitro quando indica la metà campo vuol dire che il gol è convalidato contrariamente a ciò che molti Juventini sostengono.Quando l'arbitro vuol far cenno di continuare (per regola del vantaggio ecc) alza ambe due le mani e corre in direzione dello sviluppo del gioco...
Brava la Juve a riacciuffarla,mi auguro solo che se campioni sarete lo sarete per uno scarto maggiore ai 2 punti...

[Porsche 928]

Adesso non voglio mettere altra carne al fuoco, pero Muntari non e` in fuorigioco sul goalnongoal?

Dopo nessuno ne parlerà, ma c'è l'ultimo giocatore della Juventus fuori dal campo(Vidal può essere? Che alza la mano vistosamente) e sul colpo di testa Muntari a me sembra in fuorigioco.

LO STO DOMANDANDO, NON LO STO AFFERMANDO!!!!

[FletcherLynd]

Adesso non voglio mettere altra carne al fuoco, pero Muntari non e` in fuorigioco sul goalnongoal?

Dopo nessuno ne parlerà, ma c'è l'ultimo giocatore della Juventus fuori dal campo(Vidal può essere? Che alza la mano vistosamente) e sul colpo di testa Muntari a me sembra in fuorigioco.

LO STO DOMANDANDO, NON LO STO AFFERMANDO!!!!

ho sentito dire in giro che se un giocatore difendente va fuori dal campo durante l'azione allora dev'essere considerato in campo sulla linea di porta ai fini del fuorigioco. in realtà se un difendente va fuori dal campo VOLONTARIAMENTE durante l'azione allora dev'essere considerato in campo sulla linea di porta ai fini del fuorigioco, e poi anche ammonito. in questo caso vidal esce dal campo sullo slancio dell'azione, quindi non può essere lui a tenere in gioco muntari...

però in ogni caso l'ho vista un paio di volta con mysky e mi pare che ci sia chiaramente un altro giocatore della juve che tiene in campo muntari sul colpo di testa di mexes.

[Toni Monroe]

Mi dispiace per Porsche ma a termini di regolamento Muntari è in posizione regolare. Quando ho tempo gli cerco anche un link che spiega la regola perché so che è abituato a dire di tutto lasciando però che siano gli altri a sbattersi per trovare i link, anche a suo favore, nel caso.

@Rod: farò due discorsi diversi su quel che mi dicevi: la tecnologia può aiutare e sarebbe il caso di aggiornarsi ma il problema -e qui comincia il secondo discorso- rimane culturale. La moviola non riuscirà sempre a risolvere tutto perché se ieri la cosa era semplice sai benissimo che non lo è in tutte le situazioni. Ben venga la tecnologia, dunque, ma non facciamoci illusioni perché intanto bisogna vedere come verrebbe applicata e poi per tutto quello che venisse lasciato fuori ci sarebbero appigli per i sostenitori dei complotti. Oltre al fatto che certi episodi sarebbero valutati diversamente in ogni caso e quindi discussioni a non finire lo stesso.
Per fare un esempio che è solo e soltanto questo e non pretende punizioni o sostenere che ci abbiano voluto danneggiare, il comportamento della giustizia sportiva con Aronica: prende uno schiaffo da Ibra e ne dà uno di analoga violenza a Nocerino, non diverso tempo dopo, praticamente nello stesso momento. Non è stato visto dai giudici di gara in campo e non è stato forse neanche considerato o valutato ininfluente dal giudice sportivo. Combinazione nella successiva partita del Napoli, contro il Chievo, rifila una gomitata a Paloschi e ci sono immagini che non lasciano dubbi sulla volontarietà e gratuità del gesto (anche ammettendo che non voglia colpirlo proprio in faccia, come avviene) ma ancora una volta non succede nulla. Insomma anche quando certe cose vengono viste non si ha nessuna certezza del criterio che verrà applicato.


Io ho apprezzato un buon Milan, che ha dimostrato di poterla mettere anche sul piano della corsa e non era così scontato, anzi. La juve sta facendo un gran campionato e se non tutti sono signorili come si vedono nei loro sogni più bagnati va detto che non sono certo gli unici. Ancora non saprei chi indicare, nel nostro calcio, come esempio da questo punto di vista. Certo non i nostri. Né come dirigenti né come tifosi. Di quelli che vivono il calcio in questo modo triste e avvilente io farei a meno. Ma nella vita ci sono cose peggiori, quindi faccio pazienza.

[Fantaman]

per me non abbiamo rubato niente. anzi.

pure anzi ci hai messo

[Porsche 928]

Adesso non voglio mettere altra carne al fuoco, pero Muntari non e` in fuorigioco sul goalnongoal?

Dopo nessuno ne parlerà, ma c'è l'ultimo giocatore della Juventus fuori dal campo(Vidal può essere? Che alza la mano vistosamente) e sul colpo di testa Muntari a me sembra in fuorigioco.

LO STO DOMANDANDO, NON LO STO AFFERMANDO!!!!

ho sentito dire in giro che se un giocatore difendente va fuori dal campo durante l'azione allora dev'essere considerato in campo sulla linea di porta ai fini del fuorigioco. in realtà se un difendente va fuori dal campo VOLONTARIAMENTE durante l'azione allora dev'essere considerato in campo sulla linea di porta ai fini del fuorigioco, e poi anche ammonito. in questo caso vidal esce dal campo sullo slancio dell'azione, quindi non può essere lui a tenere in gioco muntari...

però in ogni caso l'ho vista un paio di volta con mysky e mi pare che ci sia chiaramente un altro giocatore della juve che tiene in campo muntari sul colpo di testa di mexes.

Ok grazie mille, proprio lo domandavo apposta perché a me sembrava fuorigioco pero non sapevo se lo era.

@Toni non mi tange il "mi dispiace per Porsche" anche perché l'ho domandato davvero non ho affermato nulla. pero se Vidal non e` in gioco potrebbero venir fuori dei fotogrammi esplicativi del momento incriminato perché per l'angolatura che ho visto io(quella classica a centro campo) non posso essere sicuro che Muntari fosse in posizione regolare.
Poi ripeto nessuno ne parlerà mai in settimana, vuoi mettere con titoloni "Juve ruba" o similia o "Milan derubato"?


Edit: rivisto ora mi sembra in gioco, boh.