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Hobbit83 wrote:

Spree wrote:Siamo alla follia. Spero vivamente che le proteste siano tante, consistenti e lunghe - perché non è pensabile aumentare del 33% l'orario di lavoro lasciando gli stipendi allo stesso livello. E poi pretenderebbero anche che fossero contenti.

Lasciando tralaltro inalterata la vacanza contrattuale (risalente al 2009), bloccando gli scatti di anzianità ed eliminando pure il rimborso che la legge prevede in questi casi.
Assurdo.

scusate, di cosa state parlando?

BruceSmith wrote:
scusate, di cosa state parlando?

Dell'aumento dell'orario lavorativo degli insegnanti, passato dalle 18 alle 24 ore settimanali. Almeno credo.

Porsche 928 wrote:Dell'aumento dell'orario lavorativo degli insegnanti, passato dalle 18 alle 24 ore settimanali. Almeno credo.

figa addirittura 24 ore a settimana? non è che si sta esagerando a sottoporre dei lavoratori già così stressati ad ulteriore stress?

Porsche 928 wrote: Quoto col sangue, questi governano da bancari e supermanager, della realtà produttiva dell'Italia non sanno na mazza ma di quelle grandi, diciamo che sono "tecnici per i cazzi loro", sanno di Università, sanno di Macroeconomia, sanno di Banche, ma del tessuto produttivo del paese, quello che porta avanti la baracca non sanno nulla, ma non è colpa loro è proprio che sono ignoranti perché non l'hanno mai vissuta e il brutto è che danno l'impressione nettissima di sbattersene altamente le palle del saperlo.

non per altro tutta gente laureata in bocconi

Porsche 928 wrote:

BruceSmith wrote:
scusate, di cosa state parlando?

Dell'aumento dell'orario lavorativo degli insegnanti, passato dalle 18 alle 24 ore settimanali. Almeno credo.

ok, grazie.

senza voler fare polemica, o sottintendere che gli insegnanti non fanno un cazzo perchè non è così (metà della mia famiglia fa o ha fatto l'insegnante ), le 18 ore alla settimana degli insegnanti (più le altre ore necessarie, per 8-9 mesi all'anno) sono - a mio parere - un po' fuori dagli standard.
cmq il problema principale non sono le ore, ma l'impossibilità di mettere da parte i pessimi insegnanti per favorire - e perchè no, retribuire di più - quelli meritevoli.

mr.kerouac wrote:

Porsche 928 wrote:Dell'aumento dell'orario lavorativo degli insegnanti, passato dalle 18 alle 24 ore settimanali. Almeno credo.

figa addirittura 24 ore a settimana? non è che si sta esagerando a sottoporre dei lavoratori già così stressati ad ulteriore stress?

24 di orario curricolare. Più riunioni, consigli, preparazione lezioni, preparazione compiti, correzione compiti, colloqui con i minoratehm, i genitori, scrutini and so on. Attività extracurricolari che ovviamente, all'aumentare delle ore curricolari, aumenteranno proporzionalmente.

Poi al di la di questo, se ti pago Y perchè tu faccia X ore, a rigor di logica se voglio che tu faccia X+X/3 ore dovrò darti almeno Y+Y/3 soldi.
Invece, a fronte di un contratto scaduto da 3 anni, gli si dice che
1. non avranno il nuovo contratto.
2. non percepiranno gli aumenti contrattuali previsti dal vecchio
3. non avranno il minimo rimborso previsto dalla legge in caso di contratto non rinnovato
4. non possono andare in pensione quando era stato preventivato
5. quando ci andranno avranno condizioni di gran lunga peggiori di quanto dovevano avere
6. e già che ci sono, devono lavorare più ore.

E una fettina di culo, no?

BruceSmith wrote:senza voler fare polemica, o sottintendere che gli insegnanti non fanno un cazzo perchè non è così (metà della mia famiglia fa o ha fatto l'insegnante ), le 18 ore alla settimana degli insegnanti (più le altre ore necessarie, per 8-9 mesi all'anno) sono - a mio parere - un po' fuori dagli standard.
cmq il problema principale non sono le ore, ma l'impossibilità di mettere da parte i pessimi insegnanti per favorire - e perchè no, retribuire di più - quelli meritevoli.

Definisci standard....
un funzionario laureato "standard" lavora più ore. Ma nel suo ufficio, non dovendo essere responsabile di 30 persone. E prende molto di più.
Un insegnante "standard" europeo lavora qualche ora in più. Ma prende ben di più.

BruceSmith wrote:
senza voler fare polemica, o sottintendere che gli insegnanti non fanno un cazzo perchè non è così (metà della mia famiglia fa o ha fatto l'insegnante ), le 18 ore alla settimana degli insegnanti (più le altre ore necessarie, per 8-9 mesi all'anno) sono - a mio parere - un po' fuori dagli standard.
cmq il problema principale non sono le ore, ma l'impossibilità di mettere da parte i pessimi insegnanti per favorire - e perchè no, retribuire di più - quelli meritevoli.

concordo in toto con bruce, per l'ennesima volta

oggi mi sa che cercherò di non attraversare sulle strisce

Hobbit83 wrote: 24 di orario curricolare. Più riunioni, consigli, preparazione lezioni, preparazione compiti, correzione compiti, colloqui con i minoratehm, i genitori, scrutini and so on. Attività extracurricolari che ovviamente, all'aumentare delle ore curricolari, aumenteranno proporzionalmente.

attività che vengono considerate solo da loro. Chiunque ha un'attività svolge "attività extracurricolari" e probabilmente lavorando 10 ore al giorno.

Hobbit83 wrote: 24 di orario curricolare. Più riunioni, consigli, preparazione lezioni, preparazione compiti, correzione compiti, colloqui con i minoratehm, i genitori, scrutini and so on. Attività extracurricolari che ovviamente, all'aumentare delle ore curricolari, aumenteranno proporzionalmente.

Poi al di la di questo, se ti pago Y perchè tu faccia X ore, a rigor di logica se voglio che tu faccia X+X/3 ore dovrò darti almeno Y+Y/3 soldi.
Invece, a fronte di un contratto scaduto da 3 anni, gli si dice che
1. non avranno il nuovo contratto.
2. non percepiranno gli aumenti contrattuali previsti dal vecchio
3. non avranno il minimo rimborso previsto dalla legge in caso di contratto non rinnovato
4. non possono andare in pensione quando era stato preventivato
5. quando ci andranno avranno condizioni di gran lunga peggiori di quanto dovevano avere
6. e già che ci sono, devono lavorare più ore.

E una fettina di culo, no?

aggiungici pure che se si escludono la Grecia e i Paesi dell'Est, sono anche i meno pagati d'Europa, persino meno degli spagnoli che hanno un costo della vita più basso.

Ma non c'è da sorprenderci, per una velata dittatura c'è bisogno di una popolazione di ignoranti e difatti l'Italia sta tornando ad essere quel paese.

La cultura oggi è Uomini e Donne, festini e happy hour con la televisione la vera insegnante di vita e di morale, lì sì che gli stipendi sono adeguati a livello europeo

Hobbit83 wrote: Definisci standard....
un funzionario laureato "standard" lavora più ore. Ma nel suo ufficio, non dovendo essere responsabile di 30 persone. E prende molto di più.
Un insegnante "standard" europeo lavora qualche ora in più. Ma prende ben di più.

un insegnante che si lamenta di avere la responsabilità di 30 persone ha sbagliato lavoro

PS. Hobbit oggi ce l'ho con te

Hobbit83 wrote: Definisci standard....
un funzionario laureato "standard" lavora più ore. Ma nel suo ufficio, non dovendo essere responsabile di 30 persone. E prende molto di più.
Un insegnante "standard" europeo lavora qualche ora in più. Ma prende ben di più.

posso dire che conosco diversi laureati che prendono quanto o meno di un insegnante, pur facendo più ore. e non sono casi rari.
un insegnante (come anche io, per carità) non deve 'fare budget': chi ha incombenze di questo tipo ha pressioni ben maggiori. un insegnante che lavora nel pubblico può essere messo da parte se non adeguato al ruolo? può essere 'demansionato'? può essere lasciato a casa se le cose vanno male? se il suo superiore decide di rendergli la vita complicata, cosa può fare? ok, sono tutte cose spiacevoli, ma in altri ambiti sono rischi legati a qualsiasi livello di lavoro.
personalmente, mi sembra che fare l'insegnante abbia dei vantaggi. e ritengo anche - immagino che sia capitato a tutti avere ottimi insegnanti o insegnanti svogliati - che quelli meritevoli paghino per quelli meno meritevoli. tutto qui.

poi, non metto in dubbio che la carriera scolatisca si evolva in maniera diversa (anche se non è scontato che tutti i laureati facciano carriera), non metto nemmeno in dubbio che gli insegnanti stranieri siano meglio pagati, nè che i nostri lavorino più delle 18 ore.

ps. per quello che so, i punti 4-5 (purtroppo) sono comuni a tutti i lavoratori.
ps2. non voglio comunque passare per quello che 'gli insegnanti non fanno un cazzo'. anzi. giusto per evitare equivoci.

Noodles wrote: aggiungici pure che se si escludono la Grecia e i Paesi dell'Est, sono anche i meno pagati d'Europa, persino meno degli spagnoli che hanno un costo della vita più basso.

Ma non c'è da sorprenderci, per una velata dittatura c'è bisogno di una popolazione di ignoranti e difatti l'Italia sta tornando ad essere quel paese.

La cultura oggi è Uomini e Donne, festini e happy hour con la televisione la vera insegnante di vita e di morale, lì sì che gli stipendi sono adeguati a livello europeo

no, il nostro problema è che il mio insegnante del liceo 'pubblico' che durante gli scioperi faceva lezione senza firmare il registro e quello che faceva 2 ore in più alla settimana rispetto al programma per un anno per portarci alla maturità hanno fatto la stessa carriera di quello che si faceva i cazzi suoi in metà delle lezioni.

BruceSmith wrote:

Noodles wrote: aggiungici pure che se si escludono la Grecia e i Paesi dell'Est, sono anche i meno pagati d'Europa, persino meno degli spagnoli che hanno un costo della vita più basso.

Ma non c'è da sorprenderci, per una velata dittatura c'è bisogno di una popolazione di ignoranti e difatti l'Italia sta tornando ad essere quel paese.

La cultura oggi è Uomini e Donne, festini e happy hour con la televisione la vera insegnante di vita e di morale, lì sì che gli stipendi sono adeguati a livello europeo

no, il nostro problema è che il mio insegnante del liceo 'pubblico' che durante gli scioperi faceva lezione senza firmare il registro e quello che faceva 2 ore in più alla settimana rispetto al programma per un anno per portarci alla maturità hanno fatto la stessa carriera di quello che si faceva i cazzi suoi in metà delle lezioni.

ah già la meritocrazia, ovvero tutto quello che gli italiani agognano da tempo immemore, in qualsiasi settore della vita pubblica, partendo da uno scorcio di vita quotidiana vissuta

credimi brus, il livello medio degli insegnanti italiani è uno dei migliori d'Europa, come preparazione e sensibilità all'insegnamento.
Il modello italiano di scuola elementare e media è un riferimento per tutte le scuole del nord Europa, senza avere un minimo dei mezzi che hanno in altri contesti.

E' un peccato, che questa revisione del lavoro pubblico (in parte ampiamente giustificata) debba portarsi dietro le eccellenze che disponiamo da anni.
Ma è un discorso oramai vecchio e la scuola perde pezzi in continuazione, i professori sono sempre meno stimolati (e lo stipendio conta signori), si finirà per trasformare le scuole pubbliche in quello che oggi sono già quelle private: tesine, mazzette per passare gli esami e tanta, tanta ignoranza.

Noodles wrote: credimi brus, il livello medio degli insegnanti italiani è uno dei migliori d'Europa, come preparazione e sensibilità all'insegnamento.
Il modello italiano di scuola elementare e media è un riferimento per tutte le scuole del nord Europa, senza avere un minimo dei mezzi che hanno in altri contesti.

devono essere cambiate molto le cose da quando andavo a scuola io...tranne sul fatto che gli insegnanti perdano lo stimolo...no quello è cronico