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kanon wrote:ma...domanda forse stupida...in soldoni conviene a me cittadino qualunque...?

Non so perchè ma sono convinto di no...

Se non sei un dipendente pubblico, hai uno stipendio medio-basso e hai la tendenza a non spendere la totalità del tuo stipendio, allora sì. Se sei un dipendente pubblico, sicuramente no; le altre combinazioni direi che sono abbastanza neutre.

Porsche 928 wrote:

frog wrote:http://www.repubblica.it/politica/2012/ ... ef=HRER3-1

Commenti sulla legge di stabilità ?
Taglio dell'IRPEF è cosa buona e giusta, quantomeno arriverebbe 7 mesi prima dell'aumento dell'IVA, per il resto ancora statali tartassati e tagli vari, vediamo cosa resta dopo che passa per il parlamento in modalità "elezioni in vista"

L'Iva l'hanno aumentata lo stesso dal 21 al 22.

MI sembra poi che si siano dimenticati qualche taglio al costo della politica o mi sbaglio?

Che siano in modalita "election panic" è certo ma mi sembra che stiano cambiano la moquette in una casa che sta venendo colpita da uno tsunami, piu o meno.

Non c'è dubbio, come tutto quello fatto.
Anche se il paregone più calzante mi pare quello del Marghe, che mi sono speso più volte: stiamo mettendo sacchetti di sabbia in previsione dello Tsunami, ma senza andare ad effettuare quelle modifiche alla casa che le consentirebbero di resistere alla furia degli elementi.
E poi il ritocco oggi delle imposte sui redditi per carità, è sempre cosa buona, ma non quello che serve: non abbiamo crescita economica, la disoccupazione cresce, le banche non erogano, occorre prima di tutto lavorare sul rilancio dell'economia, e per far questo non è tanto importante o decisivo diminuire di un 1% l'imposizione sui guadagni del cittadino, ma andare a ritoccare il cuneo fiscale sui redditi da lavoro dipendente e diminuire l'assurda ed opprimente tassazione sulle imprese, unica al mondo fatta eccezione di qualche dittatura di ispirazione socialista.

Premesso ciò, c'è sempre un punto da considerare: questo governo sarà stato anche richiesto da FMI, BCE e UE, come dicono tanti giapponesini sugli alberi che non si rendono conto che il mondo sta cambiando o i vari complottisti di cui siamo sempre ricchi, ma è pur sempre sostenuto da PDL, UDC e PD. Deve effettuare interventi che abbiano effetto, ma siano accettabili per i tre leader che lo sostengono, i famosi ABC.
Ribaltare il tavolo e dimettersi? Sarebbe un danno enorme per l'Italia.

Spree wrote: ...............................

COncordo che ora il problema sia tutto della politica, che si sta prendendo il sopravvento su una economia che nulla può riguardo alla Grecia, e concordo pure che occorrerà intervenire per evitare il pericolo Weimar, allentando la presa sulla Grecia, ma teniamo conto di alcune cose.
Per quanto riguarda la Grecia non parliamo di liberismo o socialdemocrazia, sono due termini vuoti se pensiamo a quella situazione. Parliamo di un paese che non ha manifatture, produce poche cose e di non grande prestigio, vive di turismo e marina. Dopo l'ingresso nell'euro i politici locali hanno sfruttato l'occasione di effettuare grandi spese, di cui ha beneficiato la politica ma anche la popolazione, innalzando il tenore di vita in modo artificiale. Con la crisi è arrivato il conto.
Ricordo che anche Keynes parlava di paesi in situazione ben diversa, parlava di economia capitalista e di strumenti per tornare a far rendere le imprese (mantenendo su di loro una bassa tassazione) ed alzando i consumi aumentando il reddito con spesa pubblica, non parlava certo del finanziamento di una economia inesistente.
Dato che non si può finanziare all'infinito la Grecia e non si vuole mandarla in bancarotta (tecnicamente è già fallita, i creditori internazionali hanno già abbonato quasi l'80% del debito, vale a dire che se avevano 100 euro di credito si sono accordati per 20 o poco più, questo è a tutti gli effetti un concordato fallimentare) l'unica soluzione è dare sempre più tempo, mettere paletti meno stringenti, concedere qualche deroga, ma il tutto solo a condizione che le richieste siano rispettate e che la Grecia dia costantemente l'impressione di voler proseguire con le riforme. Perchè attenzione, noi ancora oggi non stiamo insegnando ai greci a pescare, gli stiamo dando pesci, e questo quanto potrà andare avanti? E senza una rivoluzione totale del sistema con cui funzionava lo stato, quando mai la Grecia potrà fare a meno dei pesci che riceve continuamente?
La Germania non è lo stato che sta affamando la Grecia, in quello ci hanno pensato da soli, la Germania è lo stato che potrebbe dare ancora più sussidi di quanti ne sta dando, assieme a quella UE di cui per ora hanno il predominio politico, quei sussidi che ora costituiscono buona parte del reddito dei Greci, ma nicchia nel concederli all'infinito senza condizioni. Chiediamo pure che siano meno severi, penso anche io che sia indispensabile, ma siamo sicuri nel voler dar loro torto?
Si tratta di una situazione praticamente irrisolvibile nel breve termine (e, come diceva proprio Keynes, nel lungo periodo siamo tutti morti), la responsabilità è tutta della vecchia classe politica greca, il rischio ancora lo stiamo correndo anche noi, ricordiamocene quando si tratterà di tornare alle urne o quando ci verranno riproposte olimpiadi come quelle di Atene.



@Noodles: vero che il PD è specialista nel rivitalizzare avversari moribondi, ma ancora nel 2008 Berlusconi aveva un seguito che oggi non ha. Per quanto riguarda accordi con Renzi, la strizzata d'occhio è un favore, una possibile mano tesa, o una polpetta avvelenata? Un elettore PD, per quanto moderato, per quanto liberale (ce ne sono, pensiamo al senatore Rossi), come pensiamo che prenda gli apprezzamenti di Berlusconi? Bene? O piuttosto con grande fastidio?
Un apprezzamento DOPO le elezioni potrebbe essere una mano tesa, OGGI è una polpetta avvelenata.
E poi, se tu fossi un esponente del PDL, con l'unica reale possibilità di alleanza costituita dal terzo polo, che pure nicchia, preferiresti avere contro un Renzi, che magari farebbe lui l'accordo col terzo polo o, in alternativa, ruberebbe parecchi voti moderati e pescherebbe nel tuo stesso mare, o la foto di Vasto, che ti lascerebbe molto più campo libero fra i moderati e ti consentirebbe di ripresentare lo spauracchio della sinistra (vero o falso che sia)?
Oggi se Berlusconi l'accordo lo facesse (o lo avesse guà fatto), lo farebbe (o lo avrebbe già fatto) solo con Bersani, che gli porterebbe via molti meno voti e gli consentirebbe di sperare di fagocitare nuovamente il terzo polo con la scelta di un candidato premier accettabile (ovviamente mai lui), magari con la regia del vecchio amico/nemico D'Alema.
Tutto ciò ovviamente esula da giudizi su Renzi, Vendola o Bersani, l'analisi è solo nell'ottica berlusconiana.

Questa mi era sfuggita.

http://rassegna.camera.it/chiosco_new/p ... cle=1LGC3W

SupermegaultraiperdepppiuFAIL.

Se parliamo di "istinto di soppravivenza"(politica) altro che Bear Grylls.

Intanto della serie "facciamoci del male perche senno potremmo anche governare":

http://www.lastampa.it/2012/10/10/itali ... agina.html

Io resto cosi ogni volta perche sono un inguaribile ingenuo sotto sotto.
Sti qui al paese nemmeno per l'anticamera del cervello ci pensano per un secondo, il loro slogan "faccio il parassita sino all'ultimo respiro di chi mi ospita!".

con il consiglio regionale lombardo ad un passo dal commissariamento per MAFIA (eh sì avete letto proprio bene, alla faccia di chi crede(va) che la mafia sia un fenomeno 'isolato' in determinate zone di questo Paese), ecco ritornare in auge un vero mafioso 100% che annuncia la sua possibile ri-candidatura:

Dell'Utri : "io ho fatto politica per legittima difesa. E ora mi pioveranno addosso altri 50 mila avvisi di garanzia. Può darsi che mi tocchi andare in Parlamento di nuovo. Io spero di no, ma non lo posso escludere".

in aggiunta al fatto che:
- la nuova giurisprudenza sta riconsiderando 'il concorso esterno' , reato in cui nessuno più crede (cit. procuratore generale della Cassazione Iacoviello) con buona pace di Falcone e Borsellino che tanto avevano spinto per ottenere il 416 bis.
- Il pentitismo è stato enormente ridimensionato, grazie alla drastica riduzione dei finanziamenti statali per la protezione delle famiglie coinvolte e la rivolta mediatica dei soliti noti.
- I fondi per i corpi speciali di Polizia sono al minimo storico.

Ottimi segnali davvero, pensare che ciclicamente ricadiamo sempre negli stessi errori è veramente frustrante.

Matteo Messina Denaro saluta e ringrazia.

Ecco un ottimo metodo di finanziamento dei partiti



http://milano.repubblica.it/cronaca/201 ... ef=HRER1-1

Noodles wrote: ...
Dell'Utri : "io ho fatto politica per legittima difesa. E ora mi pioveranno addosso altri 50 mila avvisi di garanzia. Può darsi che mi tocchi andare in Parlamento di nuovo. Io spero di no, ma non lo posso escludere".
...

Io spero sia un falso, perché deve deve deve esserci una "fine" al peggio, dichiarazioni cosi sarebbero da galera, ma da buttare la chiave, perché vuol dire usare la politica solo per i propri scopi e dirlo in faccia al popolo.
Già che non sia in galera un personaggio cosi è indicativo, tra l'altro è uno dei politici di spicco del panorama italiano, bene ma non benissimo diciamo.

Porsche 928 wrote:

Noodles wrote: ...
Dell'Utri : "io ho fatto politica per legittima difesa. E ora mi pioveranno addosso altri 50 mila avvisi di garanzia. Può darsi che mi tocchi andare in Parlamento di nuovo. Io spero di no, ma non lo posso escludere".
...

Io spero sia un falso, perché deve deve deve esserci una "fine" al peggio, dichiarazioni cosi sarebbero da galera, ma da buttare la chiave, perché vuol dire usare la politica solo per i propri scopi e dirlo in faccia al popolo.
Già che non sia in galera un personaggio cosi è indicativo, tra l'altro è uno dei politici di spicco del panorama italiano, bene ma non benissimo diciamo.

ti ricordo che è la stessa persona che sostiene da decenni che la Mafia non esiste, che Mangano è un eroe, che si vanta di avere avuto tante frequentazioni di alcuni Boss della cupola, tra cui Bontade e Calderone, ma che nello stesso tempo non sapeva chi fossero e quale ruolo ricoprivano

Ha partecipato a nozze, comunioni, feste di compleanno di Boss di primo livello.

E tutte queste cose son dati di fatto perchè ammesse da lui stesso eh e sorvolo sulle imputazioni e le confessioni dei pentiti perchè altrimenti ci vorrebbe un mese intero

Voglio dire, purtroppo sono dichiarazioni (le sue ultime) in linea con il personaggio che tra l'altro già aveva in qualche modo detto nel lontano 96:

« Io sono politico per legittima difesa. A me delle politica non frega niente. Mi difendo con la politica, sono costretto. Mi candidai nel 1996 per proteggermi. Infatti subito dopo mi arrivò il mandato di arresto [...] Mi difendo anche fuori [dal Parlamento], ma non sono mica cretino. Quelli mi arrestano". »

è arcinoto, Andreotti aveva Salvo Lima come referente in Sicilia, Silvio aveva Dell'Utri.

sull'ultima manovra del governo c'è da rimanere basiti, la discesa dell aliquote Irpef è chiaramente una manovra pre elettorale, l'anno smentita fino a pochi giorni prima per poi sorprendere tutti con un'pera di facciata( vedasi aumenti dell'IVA) che nella sostanza, come ha detto Bortolussi della CGA di Mestre stamani da Giannino a radio24, non migliora nulla ma anzi peggiora drasticamente gli aggravi per le piccole e piccolissime imprese che , sempre secondo Bortolussi, nei prossimi anni saranno gravate da costi per 5 Miliardi di euro, come dire di sparare a un moribondo, per non parlare della retroattività degli sgravi fiscali, roba da tribunale penale.

rimango dell'dea che questi fantomatici tecnici, di quello che è la vita di tutti i giorni di famiglie, cittadini, imprese, artigiani e commercianti, non sanno veramente nulla, di banche a finanza saranno espertissimi, ma del resto proprio no.

dopo il Porcellum arriva l'Ingovernum
http://www.termometropolitico.it/24138_ ... zione.html

Paperone wrote:dopo il Porcellum arriva l'Ingovernum
http://www.termometropolitico.it/24138_ ... zione.html

Boh io resto basito più che dalla legge elettorale(devo ancora capire perché mai il PD dovrebbe accettarla facendo ancor di più incazzare i propri elettori e militanti), mi stupiscono i numeri che vdo, il PDL al 20% dopo quello che è successo in questi mesi? ma che devono fare per perdere consenso, trombare una a una le madri degli elettori?? Anche il terzo polo al 10% mi sembra una cosa surreale in un paese normale eh, poi parliamo sempre dell'Italia.


Imho se approvano quella legge potete depennare 5 punti a PD e PDL, che semplicemente non vanno a votare(avvantaggiando di fatto il M5S, Terzo polo e IDV), sempre sperando(per loro eh) che non si incazzino e decidano di mettere una X sul simbolo con 5 stelline e allora "son cazzi amarissimi"(come direbbero i tecnici).

darioambro wrote: ..-.
rimango dell'idea che questi fantomatici tecnici, di quello che è la vita di tutti i giorni di famiglie, cittadini, imprese, artigiani e commercianti, non sanno veramente nulla, di banche a finanza saranno espertissimi, ma del resto proprio no.

Quoto col sangue, questi governano da bancari e supermanager, della realtà produttiva dell'Italia non sanno na mazza ma di quelle grandi, diciamo che sono "tecnici per i cazzi loro", sanno di Università, sanno di Macroeconomia, sanno di Banche, ma del tessuto produttivo del paese, quello che porta avanti la baracca non sanno nulla, ma non è colpa loro è proprio che sono ignoranti perché non l'hanno mai vissuta e il brutto è che danno l'impressione nettissima di sbattersene altamente le palle del saperlo.

Siamo alla follia. Spero vivamente che le proteste siano tante, consistenti e lunghe - perché non è pensabile aumentare del 33% l'orario di lavoro lasciando gli stipendi allo stesso livello. E poi pretenderebbero anche che fossero contenti.

Porsche 928 wrote:

Paperone wrote:dopo il Porcellum arriva l'Ingovernum
http://www.termometropolitico.it/24138_ ... zione.html

Boh io resto basito più che dalla legge elettorale(devo ancora capire perché mai il PD dovrebbe accettarla facendo ancor di più incazzare i propri elettori e militanti), mi stupiscono i numeri che vdo, il PDL al 20% dopo quello che è successo in questi mesi? ma che devono fare per perdere consenso, trombare una a una le madri degli elettori?? Anche il terzo polo al 10% mi sembra una cosa surreale in un paese normale eh, poi parliamo sempre dell'Italia.


Imho se approvano quella legge potete depennare 5 punti a PD e PDL, che semplicemente non vanno a votare(avvantaggiando di fatto il M5S, Terzo polo e IDV), sempre sperando(per loro eh) che non si incazzino e decidano di mettere una X sul simbolo con 5 stelline e allora "son cazzi amarissimi"(come direbbero i tecnici).

se leggi, è stata approvata da PDL + Lega + UDC + MPA e soci

Paperone wrote:
se leggi, è stata approvata da PDL + Lega + UDC + MPA e soci

Hanno i numeri per farla passare senzail PD, IDV ?

Spree wrote:Siamo alla follia. Spero vivamente che le proteste siano tante, consistenti e lunghe - perché non è pensabile aumentare del 33% l'orario di lavoro lasciando gli stipendi allo stesso livello. E poi pretenderebbero anche che fossero contenti.

Lasciando tralaltro inalterata la vacanza contrattuale (risalente al 2009), bloccando gli scatti di anzianità ed eliminando pure il rimborso che la legge prevede in questi casi.
Assurdo.