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Re: Boston Red Sox

Posted: 08/01/2010, 19:45
by rene144
koper wrote: per la verità all'inizio del mercato di off-season pochi credevano che Boston potesse essere competititivo avendo grossi problemi da risolvere in particolare lo shortstop, Lowell e Bay e con la grana del rinnovo di Beckett per il prossimo anno..
Si, ma queste cose sono reazioni allucinanti... nei mercati tipo Boston e New York tutto diventa drammatico.

I Red Sox hanno chiuso con 95 W. Secondo il Pythag, ne avrebbero dovute accumulare 93 (-2 dagli Yankees, +1 sugli Angels). Come record "normale" hanno chiuso con 8 W più della prima rivale per la Wild Card. Come Pythag, "solo" con 7 in più.

La squadra, anche senza alcun ritocco, era una contender per i playoffs. Victor Martinez per un anno intero, il rientro di Matsuzaka, il rientro a tempo pieno di Lowrie, l'arrivo di Reddick. Anche con Kotchman e Youkilis agli angoli, per dire. Pure togliendo Jason Bay ed inserendo Reddick... Bay ha accumulato 3.5 WAR. Vogliamo darne solo 0.5 a Reddick (poco sopra il replacement)? Bene, rimane comunque una squadra da 90+ W, senza considerare i rientri di Matsuzaka, Lowrie e dello stesso Lowell, e senza considerare gli anni completi di Victor Martinez e Buchholz, fattori senza dubbio rilevanti.

Poi certo, si può sempre migliorare... un paio di W qui, qualche W lì e la squadra è migliorata senza dubbio al punto che sia nettamente la seconda forza dell'AL per me (più vicini ai primi che ai terzi peraltro - se rimangono in salute, 100 W non sono certamente fuori dalla questione), ma non è che i Red Sox fossero pronti a ricostruire in nessun caso.

Re: Boston Red Sox

Posted: 08/01/2010, 19:54
by koper
mi ero subito corretto prima della tua risposta.. avevo aggiunto fortemente competitiva anticipando quella che immaginavo sarebbe stata la tua reazione ..  :fischia:

EDIT: il rientro a tempo pieno di Lowrie ? dai, Renè, non puoi raccontarla neanche ai bambini.. per il momento Lowrie è tutto da verificare

Re: Boston Red Sox

Posted: 08/01/2010, 21:01
by rene144
koper wrote: EDIT: il rientro a tempo pieno di Lowrie ? dai, Renè, non puoi raccontarla neanche ai bambini.. per il momento Lowrie è tutto da verificare
Cos'è che non posso raccontare neanche ai bambini? Il rientro a tempo pieno di Lowrie sarebbe stato un upgrade comunque. L'anno scorso hanno giocato primariamente lui infortunato (0 WAR) e Nick Green (0.4). Non sto dicendo che Lowrie nel 2010 avrebbe piazzato 4 WAR... ma già 0.5 sarebbe stato un upgrade.

E' questo il punto... quando si parla dei rientri di gente come Matsuzaka o Lowrie, ci si deve rendere conto che siano upgrades anche rendendo relativamente poco, visto chi vanno a sostituire. Se Matsuzaka l'anno prossimo piazza 180 IP di 4.40 ERA, è un upgrade evidente rispetto al quinto partente dell'anno scorso. Se Lowrie gioca una stagione intera da .700 OPS (abbondantemente sotto media dunque) e 5 UZR, è un upgrade clamoroso sullo SS dell'anno scorso (gli interbase dei Red Sox hanno avuto .655 OPS con 3.1 UZR/150)

Non si migliora necessariamente prendendo all stars in ogni posizione, ma anche facendo passettini.

Re: Boston Red Sox

Posted: 08/01/2010, 21:31
by koper
rene144 wrote: Se Lowrie gioca una stagione intera da .700 OPS (abbondantemente sotto media dunque) e 5 UZR, è un upgrade clamoroso sullo SS dell'anno scorso (gli interbase dei Red Sox hanno avuto .655 OPS con 3.1 UZR/150)
Lowrie potrebbe aver chiuso con la MLB .. l'infortunio al polso ha interessato anche il nervo.. se c'è una lesione del nervo le probabilità che Lowrie possa riprendere a livello di MLB sono scarse o comunque implicano tempi di recupero molto lunghi..
i Sox lo tengono a roster con la speranza di recuperarlo ma non sarebbero mai partiti con Lowrie titolare e tu lo sai benissimo ma ti piace argomentare anche a rischio di bluffare   :D

Re: Boston Red Sox

Posted: 08/01/2010, 22:31
by rene144
koper wrote: non sarebbero mai partiti con Lowrie titolare
Lo so benissimo, ma non c'entrava niente col mio discorso. Il mio discorso è che non servisse fare un upgrade lì per essere competitivi, e che anche un Lowrie col polso distrutto forse lo sarebbe stato visto il par bassissimo degli SS del 2009. Con Scutaro i Sox lo sono molto di più. Senza (ossia col contributo di Lowrie, anche solo difensivo se vogliamo, per tutta la stagione, o con lo stesso Green), lo sarebbero stati ugualmente, ma meno. Idem la terza base, perchè l'upgrade di Beltre su Kotchman/Lowell/Youkilis spostato, pur esistendo, non fa la differenza fra 87 e 95 W, per dire.
Ciò non toglie che se una squadra può migliorare, ovviamente lo fa. Se può farlo a basso costo, lo fa a maggior ragione. Ma se qualcuno pensava che i Sox nel 2010 non sarebbero stati competitivi e non avrebbero puntato ai playoffs, allora ha nettamente sottovalutato sia il front office, sia i giocatori rimasti dal 2009.

Re: Boston Red Sox

Posted: 09/01/2010, 1:02
by joesox
Pablets wrote: ...[da] rebuilding team in una contender...
Non è un passo piccolo, secondo me.

REBUILDING TEAM (anche se nessuno di noi ha mai parlato di rebuilding)
Con 90 W probabilmente si vince la NL West o la AL Central.
Con 90 W nella AL East possibile che manchi pure la wild card. E 90 W a Boston significa mancare i PO, quindi significa rebuilding.
Considerando (A) la partenza di Bay, (B) il ginocchio/pollice di Lowell, (C) il calo difensivo di Ellsbury, (D) la brutta stagione di Dice-K, (E) le inconsistenze di Big Papi, (F) i dubbi su Lowrie, (G) il crollo di Tek la squadra non aveva più di 90 W per il 2010 nelle gambe. E se ne aveva 95 ed era competitiva, come dice Renè, appena appena qualcosa andava storto ne vincevano 88 e tutti a nanna.
Theo ha parlato di bridge, un anno ponte o magari due anni ponte per arrivare a vedere in MLB contribuendo i prospetti ora nella farm.
Obiettivo 2012. Invece ha lavorato benissimo per avere una contender. E se ha bluffato, bravo due volte allora.

CONTENDER
Contender significa 100 W (che poi +/- 5 W per casini vari possono ridursi a 95, praticamente garantendo i PO) ma che significa poter vincere le WS, non solo arrancare fino ai PO ed essere felici, ma giocare per vincere tutto, come nel 2003, come nel 2004. Poi va bene oppure no.
Il 2005 è stato transitorio, proprio come avrebbe potuto essere il 2010 prima delle mosse, secondo me. Lo so che nel 2005 hanno fatto i PO ed a quel punto potevano vincere, ma non me li vedevo vincere per un mese con Wells, Clement e Wakes.
Nel 2006 dopo il miglior record all'ASG una serie incredibile di infortuni ha negato quella che era una più che legittima possibilità di vincere le WS, poi vinte nel 2007 con una squadra simile ma con le aggiunte di Matsuzaka, Pedroia, JD Drew, in pratica OBP, difesa ed un partente.
Nel 2008 ancora vicinissimi alle WS con la stessa squadra del 2007, ai PO c'era Bay invece di Manny.
Nel 2009 sono calati in difesa e hanno avuto tutti i problemi citati sopra in grassetto. Stessa squadra praticamente.

Theo ha operato come segue
(A) Via Bay dentro Cameron.
(B) Via Lowell dentro Beltre.
(C) Ellsbury da CF a LF.
(D) Firma di Lackey, non per sostituire Dice-K, ma per coprire un eventuale buco nella rotazione.
(E) Speriamo che se la cavi.
(F) Via AGonz dentro Scutaro (Lugo era già stato spedito).
(G) Problema risolto a metà con l'arrivo di VMart, ma resta lavoro da fare.

Ha poi aggiunto Jeremy Hermida, Ramon A. Ramirez, ha lasciato andare Wagner. Ha preso Hall per Kotchman, risparmiando un sacco di soldi.
Ed a proposito di soldi...

SOLDI
Io leggo questo topic molto spesso, credo di aver letto tutti i post del topic chiuso a 439 pagine e tutti di questo, ma comunque potrei anche sbagliarmi, ma non mi ricordo di nessuno dei tifosi dei Sox che abbia mai detto che Boston non ha tanti soldi e non spende tanto. Anzi forse potrebbe spendere anche di più ed alle volte ci siamo lamentati perchè non lo ha fatto. Giustamente o ingiustamente ci siamo lamentati di non aver sfidato gli Yankees. Con Dice-K lo hanno fatto ed hanno pure vinto, con Contreras non hanno potuto farlo, con Teixeira hanno combattuto fino al limite, forse, ma non è questo il punto.

Spesso da qui invece sono partite richieste di salary cap, floor, limiti, etc. Lecite, legittime e motivate queste sono state le posizioni di quasi tutti. Tra l'altro a noi andrebbe benissimo che le cose rimanessero come sono. Andrebbe benissimo pure che mettessero dei limiti perchè Theo è come Billy Beane, sa manovrare bene, sa valutare il mercato ed il talento anche se magari starebbe più attento a scegliersi l'interbase.
I soldi ci sono, sono fondamentali, come in mille attività di questo mondo, ma si possono spendere bene o male.

E' vero, a Boston si esagera quando si parla dei Red Sox, ma oggi è nulla a confronto di quello che accadeva prima del 2003-2004 con John Harrington e prima ancora. Nulla davvero, queste sono quisquiglie, cose molto pacate in confronto al passato, quando veramente si viveva malissimo.
Una situazione che era un mix di cattive firme, giocatori strapagati, gente che pestava le mogli o se ne scappava la notte delle WS o che credeva che i dinosauri non fossero mai esistiti! Lasciamo perdere.

Fortunatamente sono arrivati John W. Henry ed in seguito Theo Epstein.

Re: Boston Red Sox

Posted: 09/01/2010, 21:14
by koper
Theo spiega il bridge:

“The question was, how are we going to maintain competitiveness at the highest level this year, 2010 and 2011,” Epstein said. “That’s why it was a bit of a bridge. A bridge from one pretty good team to what we project to be another really good team. How to get there without hamstringing the future while maintaining competitiveness at the highest level? One way to do that is to sign good players to shorter-term contracts.”

lapalissiano, no ?

Re: Boston Red Sox

Posted: 10/01/2010, 2:23
by joesox
Beh, il contratto di Lackey non è poi così corto.

Re: Boston Red Sox

Posted: 10/01/2010, 4:07
by joesox

Re: Boston Red Sox

Posted: 10/01/2010, 10:03
by koper
joesox wrote: Beh, il contratto di Lackey non è poi così corto.
perchè Lackey dovrebbe fare parte anche dell'altra sponda del fiume..

Re: Boston Red Sox

Posted: 10/01/2010, 11:30
by joesox
koper wrote: perchè Lackey dovrebbe fare parte anche dell'altra sponda del fiume..
Image
Zakim Bridge sul Charles River (detto anche Beltre)

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Tobin Bridge sul Mystic River (detto anche Cameron)

W i ponti!

Re: Boston Red Sox

Posted: 10/01/2010, 12:20
by koper
:lol2: :lol2:

Re: Boston Red Sox

Posted: 10/01/2010, 12:48
by Peyton_Manning18
joesox wrote: Image
Zakim Bridge sul Charles River (detto anche Beltre)

Image
Tobin Bridge sul Mystic River (detto anche Cameron)

W i ponti!
425,350

Re: Boston Red Sox

Posted: 10/01/2010, 13:03
by koper
in effetti i nostri ponti potrebbero aver bisogno di un intervento dei beni culturali..

:lol2: :lol2:

Re: Boston Red Sox

Posted: 10/01/2010, 14:06
by joesox
koper wrote: in effetti i nostri ponti potrebbero aver bisogno di un intervento dei beni culturali..

:lol2: :lol2:
ma scherzi, lo Zakim è il più largo ponte al mondo in cable, un gioiello architettonico facente parte integrante del Big Dig!

il Tobin, in effetti, è un cesso, ma mi sta molto a cuore.
E' verde.