Re: Boston Red Sox

koper · Post by **koper** » 05/01/2010, 11:09

visto che è usanza autoquotarsi lo farò anch'io :D

koper wrote:
comunque, spero di sbagliarmi, ma non vedo imminente l'arrivo di A-Gon :
Theo ha detto chiaramente che non vuole impoverire la farm e che il 2010 sarà un anno di attesa
più facile che arrivi Beltre a meno che S.Diego non si accontenti di ciarpame..

il contratto di Beltre presumibilmente costerà di più per via della LuxTax ma da' comunque flessibilità a Theo ..mi piace soprattutto perchè limitato ad un anno (i 5M di option per il prossimo anno sono una chicca) .. questo vuol dire che i Sox hanno altre idee per il prossimo anno (AGonz,Mauer, ?)

rene144 · Post by **rene144** » 05/01/2010, 11:52

koper wrote:questo vuol dire che i Sox hanno altre idee per il prossimo anno (AGonz,Mauer, ?)

Non necessariamente. Vuole anche semplicemente dire che si vogliono premunire. Beltre viene da una stagione disastrosa offensivamente ed è stato infortunato. Inoltre avrà 31 anni la prossima stagione, che non sono tanti, ma sono dal lato sbagliato dei 30, quindi c'è il rischio che inizi a declinare.

Recentemente Matt Swartz ha effettuato uno studio su BP (a pagamento) che dimostra come nella maggioranza dei casi i giocatori firmati abbiano la loro migliore stagione nel primo anno del nuovo contratto. Si parla di contract year (ossia di grande anno in corrispondenza di FA), ma l'effetto è più evidente fra quelli che hanno appena firmato un contratto. Motivazione per la squadra con la quale hanno appena segnato? Meno esotericamente, se un giocatore è FA deve aver già maturato almeno 6 anni di service time, quindi è già in avanti con l'età ed inizia a declinare (a volte dolcemente, a volte precipitosamente). JD Drew ad esempio è stato un'eccezione, ma in generale quando si mette sotto contratto un giocatore, a meno che non sia ancora relativamente giovane e sano, ed a meno che non sia un giocatore di livello altissimo conclamato (prendi un Mark Teixeira che ha firmato prima del ventinovesimo compleanno), è preferibile avere un contratto breve. Sia perchè c'è meno rischio che declinino, sia perchè l'eventuale declino non ha un serio impatto sulle finanze della squadra. Se Alfonso Soriano avesse firmato al massimo un triennale (anche molto costoso) prima del suo trentunesimo compleanno (stessa età che ha Beltre adesso ad esempio), nonostante un terzo anno disastroso, non avrebbe affondato i Cubs. Invece guarda la progressione:

2007: 22.8 milioni prodotti e 10 milioni guadagnati.
2008: 13.9 milioni prodotti e 14 milioni guadagnati.
2009: -3.3 milioni prodotti e 17 milioni guadagnati.

Se il contratto si fosse fermato qui, nonostante il saldo negativo, i Cubs non si sarebbero strappati i capelli. Invece adesso sono ridotti a sperare che un 34enne risorga. Possibile, ma difficile. Soprattutto difficile che torni ad essere una star. Ovviamente le dinamiche di mercato non sempre ti consentono di fare quello che vuoi ed offrire solo 1 o 2 anni... in certi casi sei obbligato ad andare lungo. I Red Sox hanno dovuto farlo con Scutaro che era la migliore opzione, e non potevano farselo scappare, sennò gli avrebbero offerto un annuale con opzione. Con Lackey pure sono dovuti andare lunghi perchè era il miglior partente sul mercato. Con Beltre hanno avuto il coltello dalla parte del manico e l'hanno sfruttato. Molto bene così.

I Red Sox adesso:

C: Victor Martinez
1B: Kevin Youkilis
2B: Dustin Pedroia
3B: Adrian Beltre
SS: Marco Scutaro
LF: Jacoby Ellsbury
CF: Mike Cameron
RF: JD Drew
DH: David Ortiz/Mike Lowell

BN1: Jason Varitek
BN2: Mike Lowell/David Ortiz
BN3: Jed Lowrie
BN4: Jeremy Hermida

In più ci sono Casey Kotchman e Josh Reddick, un po' chiusi attualmente. Ma Lowell per me è come se fosse partito, quindi Kotchman avrà quel posto in panchina.

SP1: Jon Lester
SP2: Josh Beckett
SP3: John Lackey
SP4: Clay Buchholz
SP5: Daisuke Matsuzaka

RP1: Jonathan Papelbon
RP2: Daniel Bard
RP3: Hideki Okajima
RP4: Ramon Ramirez
RP5: Ramon Ramirez
RP6: Tim Wakefield
RP7: Dustin Richardson

E ci sono anche Michael Bowden, Junichi Tazawa, ecc...

Ecco, credo che si possa andare in guerra e portare a casa 95-100 W anche ad est.

PITTER · Post by **PITTER** » 05/01/2010, 13:17

Credo che le 103 W degli Yankees,e le conseguenti WS abbiano messo un po' di pepe al sederino a Theo,che ha tirato fuori l'artiglieria pesante.L'AL East e' illegale,con due squadre teoricamente capaci di 100W,ma credo che Boston ci sia superiore,soprattutto nella rotazione.Complimenti comunque al vs.mercato.avete fatto le cose in grande!

Jason Fly · Post by **Jason Fly** » 05/01/2010, 13:28

Batteria di partenti impressionante, sulla carta la migliore dell'intera MLB, no? Lineup non ai livelli dei pigiami, ma difesa migliorata. Si punterà a prendere pochi punti quest'anno! Ellsbury in LF però non mi pare sprecato. In quel ruolo a Boston ci vorrebbe una mazza pesante, ma tant'è, ci accontenteremo di vederlo prendere più flyballs possibili. Sarà curioso, se dovesse avere abbastanza partite giocate in quel ruolo, il paragone con Manny e Bay. Si è sempre detto che un pessimo/mediocre left fielder a Boston risulta meno scarso per via del mostro, vedremo come andrà uno buon/ottimo...

PITTER wrote: Credo che le 103 W degli Yankees,e le conseguenti WS abbiano messo un po' di pepe al sederino a Theo,che ha tirato fuori l'artiglieria pesante.L'AL East e' illegale,con due squadre teoricamente capaci di 100W,ma credo che Boston ci sia superiore,soprattutto nella rotazione.Complimenti comunque al vs.mercato.avete fatto le cose in grande!

Non mi sembra che si siano fatte follie. Si spenderà parecchio, è vero, ma l'anno prossimo scadranno i contratti di pesi morti che ad oggi non servono a niente e prendono bei soldi (Lowell who?), quindi credo si ritorni ai consueti livelli di payroll...

ambrogio erri · Post by **ambrogio erri** » 05/01/2010, 15:32

rene144 wrote:

I Red Sox adesso:

C: Victor Martinez
1B: Kevin Youkilis
2B: Dustin Pedroia
3B: Adrian Beltre
SS: Marco Scutaro
LF: Jacoby Ellsbury
CF: Mike Cameron
RF: JD Drew
DH: David Ortiz/Mike Lowell

BN1: Jason Varitek
BN2: Mike Lowell/David Ortiz
BN3: Jed Lowrie
BN4: Jeremy Hermida

In più ci sono Casey Kotchman e Josh Reddick, un po' chiusi attualmente. Ma Lowell per me è come se fosse partito, quindi Kotchman avrà quel posto in panchina.

SP1: Jon Lester
SP2: Josh Beckett
SP3: John Lackey
SP4: Clay Buchholz
SP5: Daisuke Matsuzaka

RP1: Jonathan Papelbon
RP2: Daniel Bard
RP3: Hideki Okajima
RP4: Ramon Ramirez
RP5: Ramon Ramirez
RP6: Tim Wakefield
RP7: Dustin Richardson

E ci sono anche Michael Bowden, Junichi Tazawa, ecc...

Ecco, credo che si possa andare in guerra e portare a casa 95-100 W anche ad est.

anche Delcarmen

Bounce · Post by **Bounce** » 05/01/2010, 16:40

5th January 1920 -- The New York Yankees purchase Babe Ruth from the Boston Red Sox for $125,000, the largest cash sum ever paid for an athlete at that time.

anche dopo 80 anni, facciamo in modo che resti un caso isolato.. :figo:

joesox · Post by **joesox** » 05/01/2010, 20:22

Bounce wrote: 5th January 1920 -- The New York Yankees purchase Babe Ruth from the Boston Red Sox for $125,000, the largest cash sum ever paid for an athlete at that time.

anche dopo 80 anni, facciamo in modo che resti un caso isolato.. :figo:

90 anni :gazza:

joesox · Post by **joesox** » 05/01/2010, 22:16

Tito ha parlato con Ellsbury e Cameron.
Ellsbury giocherà a sinistra, Cameron in CF. Drew resta a destra.
Molto bene così.
Ted-Yaz-Harper-Rice-Greenwell-O'Leary-Manny-Bay-Ellsbury

Ora se Ellsbury non arriva almeno a .370-.380 di OBP dovrebbe battere nono e non leadoff.
E Tito deve dirglielo.

L'ultima offerta dei Red Sox a Bay è stata 44/3, non sono mai ritornati a 4 anni!

Theo and the bridge...Lackey, Scutaro, Cameron, Beltre. :gazza:

joesox · Post by **joesox** » 05/01/2010, 22:43

Under the terms if the collective bargaining agreement, player options are considered guaranteed years when calculating the tax, which is based on the average annual value of the deal. So Beltre goes into the books as a $7 million player, not a $9 million player. According to Rosenthal, if Beltre opts out of his deal, the Red Sox would be charged $7 million in 2010 and $2 million in 2011 to account for his entire salary.

joesox · Post by **joesox** » 05/01/2010, 23:37

Casey Kotchman a Seattle per un minor leaguer.
Mike Lowell next, appena sano.

joesox · Post by **joesox** » 06/01/2010, 0:00

Ed ecco i risultati di queste mosse:

1B: Kevin Youkilis, projected +4 UZR/150 (+8.3 UZR/150 team total in 2009)
2B: Dustin Pedroia, projected +5 UZR/150 (+9.1 UZR/150 in ‘09)
SS: Marco Scutaro, projected 0 UZR/150 (+3.1 UZR/150 in ‘09)
3B: Adrian Beltre, projected +9 UZR/150 (-10.7 UZR/150 in ‘09)
LF: Jacoby Ellsbury, projected +6 UZR/150 (-9.4 UZR/150 in ‘09)
CF: Mike Cameron, projected +4 UZR/150 (-19.6 UZR/150 in ‘09)
RF: J.D. Drew, projected +5 UZR/150 (+9.1 UZR/150 in ‘09)

Nel 2009 abbiamo +8.3+9.1+3.1-10.7-9.4-19.6+9.1 (considerando NGreen, Lugo, Bay, Lowell ed Ellsbury in CF) = -10.1
Nel 2010 avremo (projection considerando lievi regressioni per Youk, Pedroia e JD) = +33!
Un miglioramento di 43. E' una somma che forse non tiene conto di tutti gli equilibri, ma rende l'idea del clamoroso miglioramento difensivo.
Ne giovaeranno anche i lanciatori.

Da notare che Ellsbury passando da CF a LF passa da -19.6 a +6.
Rimpiazzare Bay con Ellsbury in LF migliora la posizione da -9.4 a +6 appunto.
Mettere Cameron in CF migliora la posizione da -19.6 a +4.
Se Ellsbury fosse rimasto in CF avrebbe prodotto -9.
Mentre Cameron in LF sarebbe un +14. Insieme avrebbero +5, contro il +10 dopo la scelta di mettere Cameron in CF.

Bounce · Post by **Bounce** » 06/01/2010, 12:38

joesox wrote: 90 anni :gazza:

cerco di togliere anni ovunque..

ambrogio erri · Post by **ambrogio erri** » 06/01/2010, 21:19

joesox wrote: Ed ecco i risultati di queste mosse:

1B: Kevin Youkilis, projected +4 UZR/150 (+8.3 UZR/150 team total in 2009)
2B: Dustin Pedroia, projected +5 UZR/150 (+9.1 UZR/150 in 09)
SS: Marco Scutaro, projected 0 UZR/150 (+3.1 UZR/150 in 09)
3B: Adrian Beltre, projected +9 UZR/150 (-10.7 UZR/150 in 09)
LF: Jacoby Ellsbury, projected +6 UZR/150 (-9.4 UZR/150 in 09)
CF: Mike Cameron, projected +4 UZR/150 (-19.6 UZR/150 in 09)
RF: J.D. Drew, projected +5 UZR/150 (+9.1 UZR/150 in 09)

Nel 2009 abbiamo +8.3+9.1+3.1-10.7-9.4-19.6+9.1 (considerando NGreen, Lugo, Bay, Lowell ed Ellsbury in CF) = -10.1
Nel 2010 avremo (projection considerando lievi regressioni per Youk, Pedroia e JD) = +33!
Un miglioramento di 43. E' una somma che forse non tiene conto di tutti gli equilibri, ma rende l'idea del clamoroso miglioramento difensivo.
Ne giovaeranno anche i lanciatori.

Da notare che Ellsbury passando da CF a LF passa da -19.6 a +6.
Rimpiazzare Bay con Ellsbury in LF migliora la posizione da -9.4 a +6 appunto.
Mettere Cameron in CF migliora la posizione da -19.6 a +4.
Se Ellsbury fosse rimasto in CF avrebbe prodotto -9.
Mentre Cameron in LF sarebbe un +14. Insieme avrebbero +5, contro il +10 dopo la scelta di mettere Cameron in CF.

tutto teorico, sono solo proiezioni - e manca il catcher
le premesso sono buone, ma mi piacerebbe vedere i raffronti su gli anni passati tra proiezioni e effettive prestazioni finali, anche relative ai lanciatori e alle squadre; mi pare che non si dia molto risalto a questi raffronti forse perchè sarebbe imbarazzante per molti
senza offesa per i sabermetrici ma sarebbe un pò come vedere quante previsioni degli astrologi sono azzeccate a fine anno, verifica che passa abbastanza in sordina perchè l'importante è l'annuncio, l'aspettativa più che la corispondenza alla realtà

ambrogio erri · Post by **ambrogio erri** » 06/01/2010, 21:32

rene144 wrote: In più ci sono Casey Kotchman e Josh Reddick, un po' chiusi attualmente. Ma Lowell per me è come se fosse partito, quindi Kotchman avrà quel posto in panchina.

andandosene prima o poi anche Lowell oltre a Kotchman, rimane un buco in panchina: pensano a Lars Anderson, a Bill Hall, al minor leaguer? Come difesa ci rimettiamo però con la sua partenza, sono perplesso

rene144 · Post by **rene144** » 06/01/2010, 22:01

ambrogio erri wrote: le premesso sono buone, ma mi piacerebbe vedere i raffronti su gli anni passati tra proiezioni e effettive prestazioni finali, anche relative ai lanciatori e alle squadre; mi pare che non si dia molto risalto a questi raffronti forse perchè sarebbe imbarazzante per molti

Forse basterebbe semplicemente documentarsi prima di scrivere una cosa del genere. Leggendo siti sabermetrici con regolarità, i pezzi nell'off-season saltano regolarmente fuori. Con mezza ricerca su google saltano fuori articoli come questi. Ed ogni anno varie fonti si preoccupano di effettuare queste valutazioni, sia in maniera indipendente, sia per valutare come il proprio sistema di proiezione funzioni.

senza offesa per i sabermetrici ma sarebbe un pò come vedere quante previsioni degli astrologi sono azzeccate a fine anno, verifica che passa abbastanza in sordina perchè l'importante è l'annuncio, l'aspettativa più che la corispondenza alla realtà

"Senza offesa, ma adesso dirò qualcosa di offensivo, gratuito e senza alcuna base".
Ma davvero, quello sabermetrico è un mondo di idioti che accettano tutto ciecamente senza porsi domande? Leggono i fondi di caffè? Ma come si fa anche solo a pensare che certe cose non vengano controllate per efficacia? Wow, che roba.

ambrogio erri wrote: andandosene prima o poi anche Lowell oltre a Kotchman, rimane un buco in panchina: pensano a Lars Anderson, a Bill Hall, al minor leaguer? Come difesa ci rimettiamo però con la sua partenza, sono perplesso

A questo punto potrebbe rimanere Lowell. Oppure potrebbero ottimizzare il roster, ed usare Victor Martinez come 1B, spostando Youkilis in terza in certe partite. Oppure Hermida anche in prima. Oppure Bill Hall come super-utility, visto che col guanto comunque ci sa fare ovunque. Il backup in prima base è l'ultimo dei problemi, a meno di epidemie.
L'affare abbassa il payroll dei Red Sox ai fini della CBT perchè i Mariners mandano un bel pacco di soldi assieme a Bill Hall, quindi il motivo principale del trade è economico.
I calcoli sono qui. Sostanzialmente Beltre+Hall+PTBNL-Kotchman = 2 milioni di dollari ai fini della CBT.