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Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 24/08/2012, 7:40
by Biron 43
vikings11 wrote: ...

A corredo ecco tutte le news ufficiali riprese dal sito del Siena sul suo infortunio nel periodo incriminato...

...
se non sbaglio qualcuno l'aveva già detto, forse non in questo topic ma non nuoce ripeterlo...oltre alla questione Mastronunzio fuori perchè non avrebbe accettato la combine :stressato: per l'accusa Mastronunzio era un titolare. Poi vai a vedere i tabellini e vedi che nel girone di ritorno ha fatto un sacco di panchina e molte volte è entrato al 70esimo...si si, titolarissimo

28 26.02.11 Modena Siena panchina
29 01.03.11 Siena Triestina entra al 67' (gol vittoria)
30 05.03.11 Padova Siena esce al 72'
31 12.03.11 Siena Empoli esce al 75'
32 19.03.11 Crotone Siena panchina
33 27.03.11 Siena Sassuolo entra al 69'
34 04.04.11 Frosinone Siena panchina
35 09.04.11 Siena Vicenza entra al 71'
36 16.04.11 Grosseto Siena panchina
37 22.04.11 Siena Portosummaga entra al 75'
38 01.05.11 Novara Siena entra al 77'
39 07.05.11 Siena Torino entra al 46'


...sarà pure na vaccata per alcuni, ma se io che devo giudicare mi sento dire che Mastronunzio era titolare e tutto il resto, poi guardo i tabellini e vedo che la realtà è ben diversa, qualche dubbio mi può sorgere? :nonsa:

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 24/08/2012, 8:12
by Yuppidù
"Mi scappa anche da ridere in questo momento. Dopo tre anni passati ad Ancona, dove ero un idolo, cioè...veramente...non posso pensare ad una cosa del genere. Io non ho mai fatto una cosa del genere, figuriamoci se potevo farlo all'Ascoli. Una cosa allucinante. Tra l'altro, l'anno prima, io ci ho giocato contro ad Ascoli, dove ho fatto due gol. Quindi puoi immaginare quante me ne hanno dette i tifosi dell'Ascoli. Io ho fatto due gol, noi abbiamo vinto 3-1, quindi io un rapporto con loro non ce l'avevo".
Parole e musica di Mastronunzio. A volte più del succo del discorso è il modo in cui viene pronunciato a risultare convincente.

http://www.tuttojuve.com/?action=read&idnotizia=107171

Adesso ditemi voi che motivo avrebbe Mastronunzio di difendere Conte. Poteva starsene zitto bello tranquillo...



PS: mi resta una domandina. Il buon Carobbio ha avuto un bello sconto per aver fatto i nomi. Ma se poi Conte e Co. vengono prosciolti, lo sconto lo annullano o resta? No, non ditemelo. Lo so già. :disgusto:

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 24/08/2012, 10:16
by Alex F.
L'intervista concessa da Piero Sandulli a Radio Capital sul procedimento nei confronti di Antonio Conte potrebbe costare all'avvocato romano, componente della corte di giustizia federale, un procedimento disciplinare.
La Federcalcio ha segnalato il suo comportamento alla commissione di garanzia sulla giustizia sportiva, sulla base del combinato disposto dell'art. 28 (comma 2) del codice di giustizia sportiva e dell'art.2 del regolamento di disciplina dei componenti degli organi di giustizia sportiva, che precludono ai giudici la possibilità di esprimere commenti sui processi nei quali sono coinvolti. La commissione di garanzia degli organi di giustizia sportiva é l'unica istituzione che può comminare sanzioni ai giudici, una sorta di organismo di autodisciplina come il Csm per la magistratura ordinaria, ed è presieduta da Pasquale De Lise, ex presidente del Consiglio di Stato, e composta anche dagli ex presidenti di Corte Costituzionale Capotosti e Mirabella, dall'ex pg di Milano Borrelli e dal magistrato della Corte dei Conti e presidente del collegio dei revisori dei conti del Coni, Raffaele Squitieri.

sportitalia.com

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 24/08/2012, 10:52
by Toni Monroe
Comunque il discorso di Mastronunzio sull'Ancona e l'Ascoli è giusto suggestivo ma non dimostra niente. Per dire: Masiello era un giocatore del Bari e fa anche un autogol per assicurarsi che il Lecce vinca la partita. E non devo spiegarvi quanto amore -non- c'è tra Baresi e Leccesi. O devo spiegarlo?

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 24/08/2012, 11:12
by vikings11
LukaV wrote:Esatto, non c'eravamo e non lo potremo mai sapere, quindi possiamo fare solo una cosa, affidarci a chi di dovere che sicuramente è più competente di noi e accettare il loro giudizio, che ci vada bene (caso Pepe o Bonucci) o che ci vada male (Conte), non è che in un frangente fanno il loro dovere mentre nell'altro vogliono solo colpire la nostra società.
Non sono un teorico del complotto, e seguendo un filone logico, visto le carte in mano all'accusa, giuste o sbagliate che si siano verificate, per Conte dovevano chiedere l'illecito, l'omessa denuncia per Novara-siena, era una stortura già in partenza, perchè se credi a Carobbio che dice "Conte ci ha detto di stare tranquilli che si era concordato un pareggio", allora Conte sarebbe stato un promotore, non una persona informata dei fatti. L'accusa era già in deficit in partenza, o meglio, forse non si fidava del "credibilissimo Pippo".

Comunque accettare le sentenze è una cosa, condividerle un'altra.

Mi pare che i tifosi juventiuni, come il suo allenatore e il presidente, la sentenza l'abbiano accettata, visto che non abbiamo assistito a rivolte di piazza etc, ma che la stiano semplicemene contestando con i mezzi a loro disposizione, chi con avvocati, chi con controinformazione.
LukaV wrote:Vero, sembra palese, ma certe volte invece appunto non è così, questo processo si è spostato dall'essere un processo per scommesse ad uno contro la Juve, soprattutto per volere di alcuni tifosi juventini (e del presidente in primis) cosa sbagliatissima, se qualuno avesse voluto colpire la juve come si sostiene l'avrebbe fatto in maniera diretta come gia è stato fatto, qui invece si è solo giudicato dei fatti di alcuni tesserati che all'epoca NON appartenevano alla juve, cosa si doveva fare? ora che sono alla juve non si doveva investigare perchè alrimenti si colpisce la vecchia? E' questo il modo sbagliato di vivere la vincenda, credere che venga fatto tutto per colpire la Juve
ma chi ha voluto questo?
Basta vedere le news "sportive" di questi ultimi 6-7 mesi, si parla di calcioscommesse o si parla di Conte e scommesse?

Mi ricordo pure quando uscì il nome di Sartor, nei servizi ai tiggì si riportava sempre "ex giocatore della Juve" (vero, ha esordito nella Juve da giovanissimo, poi però è stato altrove, Inter, Roma, tra le big, eppure), poi nell'ultimo mese fa scuola l'episodio Micolucci, appena uscite le news da Bari, subito i media a dire, "altri guai per Conte", tant'è che a breve giro di posta, l'ex barese ha dovuto rilasciare una dichiarazione in cui spiegava che lui di Conte non aveva proprio parlato ma che erano stati i giornalisti d associare il suo nome al periodo incriminato.

Diciamo che, almeno mediaticamente (questo credo sia palese) si è trasformato in un processo alla Juve.

Se si trasfoirmerà in qualcosa di diverso lo vedremo più avanti, per ora, nonostante qualche nome di giocatori passati alle grandi, mi vengono in mente Rannocchia e Palacio, finiti in quest'inchiesta, non ho visto alcun can can mediatico come per Pepe o Bonucci, idem per Cannavaro, attuale capitano del Napoli, eppure tutti e tre sono stati ascoltati come persone informate dai fatti dalle rispettive procure.

Obiettivamente, avete letto da qualche parte "Rannocchia rischia grosso." o "Nuovi guai per l'Inter, dopo Rannocchia anche Palacio coinvolto nel calcioscommesse", si, forse un paio di volte, eppure di questi articoli, basta cercare su google, su Pepe, Bonucci o Conte ne sescono a bizzeffe, su altri coinvolti illustri, basta vdre i risultati delle ricerche, solo qulache articoletto qua e la.

Ripeto, la giustizia ha fatto il suo lavoro, bene o male lo vedremo tra un po', ma i media , di lavoro, ne hanno fatto un altro, e ben più sporco, e in un paese come l'Italia, dove ormai i processi (tutti i processi) sono mediatici, sono riusciti ad ottenere il risultato sperato, ovvero i tre di cui sopra, colpevoli a prescindere. Poi se tra un mese, un anno, un secolo, si scoprirà che carobbio ha detto una serie di puttanate senza capo ne coda, a nessuno fregherà un piffero, e il trafiletto in ottantesima pagina tra i necrologi è assicurato.

Ripeto, possono smentirmi tranquillamente su come si comporteranno quando arriverà il nuovo filone, dove dovrebbe esserci Napoli e seconda tranche di bari, quindi rannocchia; se fosse, sono prontissimo a fare mea culpa e dire che sono imparziali (i media)...vedremo...
LukaV wrote:In questo caso specifico unfilo, ma nel processo (e nell'intervento di prima) neanche tanto, questo è, come ho scritto un processo che molti tifosi juventini hanno visto solo come un attacco alla propria società, e non un cercare di fare chiarezza in un mondo che comunque come si vede quotidianamente fa sempre più schifo....Vero, ma come detto da te prima, appunto non essendoci dobbiamo affidarci a chi questi particolari li ha potuti studiare e vivere e non arrabbiarci perchè viene condannato un tesserato della nostra squadra (casomai dovremmo indignarci perchè questo sport ormai fa schifo)
Io in verità mi sarei indiganto pure per come han trattato Criscito, e non perchè è un ex juventino, sia chiaro (sono stato tra i suoi principali detrattori ai tempi), e per i processi sommari che hanno subito un po' tutti..

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 24/08/2012, 11:19
by vikings11
Toni Monroe wrote:Comunque il discorso di Mastronunzio sull'Ancona e l'Ascoli è giusto suggestivo ma non dimostra niente. Per dire: Masiello era un giocatore del Bari e fa anche un autogol per assicurarsi che il Lecce vinca la partita. E non devo spiegarvi quanto amore -non- c'è tra Baresi e Leccesi. O devo spiegarlo?

Infatti, io credo sia molto più importante che si riesca a dimostrare, come si sta facendo, che era fuori per infortunio e non per scelta tecnica (che anche se fosse, non vuol dire che era per l'opposizione alla combine, perchè a quanto mi risulta, tra i compiti di un allenatore c'è anche quello di fare delle scelte, il che comporta qualche esclusione), e che si invalidino i tabellini che, sempre leggendo le carte redatte dalla procura, sono la bibbia da dove si evincerebbe che l'attaccante era un titolarissimo, quando, consultando gli stessi, si nota che nella seconda parte del campionato, ha giocato solo un paio di volte dall'inizio.

Questi sono i fatti da sottolineare.

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 24/08/2012, 11:26
by Alex F.
Toni Monroe wrote:Comunque il discorso di Mastronunzio sull'Ancona e l'Ascoli è giusto suggestivo ma non dimostra niente. Per dire: Masiello era un giocatore del Bari e fa anche un autogol per assicurarsi che il Lecce vinca la partita. E non devo spiegarvi quanto amore -non- c'è tra Baresi e Leccesi. O devo spiegarlo?
Tutto giusto ciò che dici però Masiello a Bari non era una bandiera o giocatore simbolo come Mastronunzio per gli anconetani.
Se non vado errato Mastronunzio è stato condannato per tentato illecito in quanto cercò di comprare delle partite per salvare l'Ancona.
Per come la vedo io e per come ragiona la procura federale a Mastronunzio conveniva sostenere le tesi di Carobbio così da avere uno sconto di pena invece non l'ha fatto quindi non dico di credere alle sue parole ma almeno di rifletterci un pò sopra.

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 24/08/2012, 12:16
by T-Time
Una domanda agli avvocati del forum: ma che ne pensate della motivazione nella sentenza Conte?
E' normale usare come aggravante l'ipotesi che ci fossero forse gli estremi di un altro reato, senza che questo sia mai stato dibattuto, riscontrato, provato?
Non dovevano attenersi, come regola in ogni processo, a quanto chiesto e discusso dalle parti e giudicare su quello?
A me sembra che abbiano giudicato sulla base di una loro opinione senza "verificare la sussistenza dei presupposti" (come dicono loro) , in modo quindi alquanto arbitrario.
Sbaglio?

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 24/08/2012, 12:22
by pinopao
Toni Monroe wrote:Comunque il discorso di Mastronunzio sull'Ancona e l'Ascoli è giusto suggestivo ma non dimostra niente. Per dire: Masiello era un giocatore del Bari e fa anche un autogol per assicurarsi che il Lecce vinca la partita. E non devo spiegarvi quanto amore -non- c'è tra Baresi e Leccesi. O devo spiegarlo?
non dimostra nulla, ma infatti non è quello il punto del discorso. E' un di più.
I fatti oggettivi sono che Mastronunzio era infortunato e che da un po' di tempo non era titolare fisso.

Sull'autogol di Masiello, mi sembrava che addirittura avesse ritrattato l'amissione che fosse volontario, ma non ci giurerei...

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 24/08/2012, 17:05
by vikings11
aeroplane_flies_high wrote:Forse ho inserito l'editoriale del fatto quotidiano fuoritopic e di questo mi scuso.

Poi vedo tanti commenti sul giornale e sul giornalista che ha scritto e quasi nessuno su quello che c'è scritto.
Mi spiace che si sia persa l'occasione per aprire una riflessione sulla questione, ma probabilmente è più facile parlare d'altro.

Rispondo qua...perchè a me, 'sta stporia degli juventini che parlano solo delle cose che gli interessano mi ha francamente stufato...
Dal fatto quotidiano del 24 agosto

L'ostile Juventus

Gentile John Elkann, Le scrivo da appassionato di calcio, ma soprattutto da juventino che aveva appena smesso di vergognarsi di esserlo dopo la dipartita di Moggi&C. grazie allo scandalo di Calciopoli. Ora, se possibile, gli juventini perbene, che hanno iniziato a tifare ai tempi di Boniperti, Trapattoni, Zoff, Scirea, Gentile, Cabrini, Tardelli, Platini, e anche di Conte, quando la società indossava un certo “stile”, sono costretti a vergognarsi ancora più di prima.
Quindi, chi ha iniziato a tifare dopo per motivi d'età o quant'altro, cos'è, un pezzente?
Il problema di Travaglio, e lo sanno anche i muri, è che non ha mai perdonato a Moggi di averlo allontanato dallo stadio per gli articoli che scriveva, quindi magari già quest'apertura di articolo farebbe pensare ad un risentimento personale, però stiamo parlando del profeta, colui che detiene l'unica verità, quello super partes che mai scriverebbe un articolo fazioso....mai...

ma torniamo al dunque, la Juve di Boniperti viveva in un altro contesto, c'erano giornalisti che facevano il loro lavoro seriamente, c'erano persone nel mondo del calcio che avevano ben altro spessore rispetto a quelle odierne, e penso ai Prisco, ai Viola, ai Rozzi, e perchè no, anche agli Anconetani. Personaggli, alcuni dei quali, anche folkloristici, ma certamente di uno spessore umano maggiore, gli sfottò e le battute c'erano anche allora, ma il clima era completamente diverso.

Da quando i media la fanno da padrone si è passati agli armamenti pesanti, e agli armamenti pesanti, purtroppo, devi rispondere di conseguenza, anche perchè una caccia alle streghe come quella vissuta dal 98 ad oggi, nel pianeta calcio, in passato, proprio non me la ricordo.
Mai infatti, nemmeno negli anni bui di Calciopoli, la Juventus si era spinta a tanto: manipolava arbitri e campionati,
Prima dimostrazione dell'attendibilità di questo individuo, c'è una sentenza, anzi due, una sportiva ed una penale, in cui c'è scritto nero su bianco che quei campionati non erano stati manipolati.

Quanto agli arbitri, già Borrelli nel 2006 sottolineò come la sensazione fosse che era tutto il mondocalcio ad essere marcio, ed infatti, 5 ANNI DOPO, nel processo penale sono state trovate molte intercettazioni nascoste durante quello sportivo in cui si sono riscontrati rapporti di persone, che ricordo non erano state intercettate direttamente come Moggi e Giraudo, di altre squadre che intrattenevano gli stessi rapporti dei dirigenti bianconeri con i capi degli arbitri.

Sempre se avesse seguito i processi sul serio si sarebbe poi accorto di due cose:
1. buona parte del teorema delle schede svizzere è stato sfanculato
2. Qualche dirigente con gli arbitri ci parlava davvero direttamente, ma, ahilui, non era juventino.
ma non negava alla giustizia sportiva il diritto di fare il suo dovere. Oggi invece Suo gugino – il signorino Andrea, che porta il cognome francamente eccessivo degli Agnelli, ha trasformato la società in una succursale del Pdl: da mesi insulta la Federazione di cui è uno dei soci più autorevoli e demolisce le regole e le istituzioni della giustizia sportiva, quasi fossero frutto di un complotto planetario contro la Juve, decise all'insaputa del club più potente d'Italia.


Questa è fantastica...non hanno permesso alla GS di fare il suo lavoro?

A me pare che hanno atteso le sentenze prima di parlare, prima di allora solo attestati di stima e vicinanza nei confronti dei tesserati interessati dalla vicenda e nulla più, inoltre la Juventus non ha mai ostacolato la GS nelle indagini, negando in alcun modo ad un suo tesserato di recarsi a testimoniare, quindi ci spieghi, il sig. Travaglio, dove abbiamo leso dei diritti della GS.
Ma non sempre: solo quando danno torto alla Real Casa. Se la giustizia sportiva respinge i ricorsi per riottenere gli scudetti inquinati e dunque revocati, è una congiura e scattano addirittura le denunce civili per risarcimento danni (tanto la tremebonda Figc, che per molto meno ha deferito giocatori e dirigenti di altri club, porge l'altra guancia).


Agnelli è uno dei ?"soci più autorevoli" al pari di tanti altri che non stiamo qui a citare, e che ogni due per tre stanno li in TV a lamentarsi di calcio malato e arbitri incapaci, per non dire di peggio, ma solo quando la loro squadra perde (chi ha detto Zamparini? chi ha detto De Laurentis?), però per le loro levate di scudi, il prode Travaglio non si muove, ma va bene così...

Quanto ai danni, una società quotata in borsa avrebbe dovuto muoversi subito, e non aspettare 5 anni, ma giustamente, rispettando il decorso delle giustizia. sia sportiva che penale, ha aspettato di aver ragione (la Juve è stata assolta in toto da Calciopoli, Travaglio, lei si è perso un pezzo) per avanzare delle richieste di risarcimento, tra l'altro giuste visto che ha rischiato seriamente il fallimento...

E comunque, nel mentre il signorino, come lo chiama lui, va in FIGC, dall'altra parte continua con i suoi ricorsi per ottenere giustizia.
e condanna Conte in primo grado e in appello – fra l'altro in vicende cui la Juve, una volta tanto, è estranea - è “caccia alle streghe” o per dirla con Berlusconte, i giudici sono “tifosi” e “pappa e ciccia” con i testi d'accusa (ma non aveva chiesto di patteggiare su consiglio dei legali della società? S'è mai visto un innocente che patteggia?).


Errore, nella Giustizia Sportiva, esiste il patteggiamento senza ammissione di colpa, lui che è informato dovrebbe saperlo, e dovrebbe anche sapere che, visto che con la GS fino all'altro ieri era terribilmente difficile difendersi, il patteggiamento senza ammissione era la strada per prendere la minor squalifica possibile e levarsi quanto prima il sassolino dalla scarpa.

Inoltre, sempre se fosse informato, saprebbe che Conte fin dal primo momento voleva evitare il patteggiamento (proprio perchè i media equivalgono un patteggiamento ad un'ammissione di colpa) e andare a processo, sicuro della propria innocenza.
Se invece gli juventini Bonucci e Pepe vengono assolti in entrambi i gradi di giudizio il verdetto è sacrosanto e giustizia è fatta.
Sempre se fosse informato saprebbe che ci mancava ancora che condannassero Bonucci e Pepe, il primo che a Bari nemmeno è indagato, ma è solo stato ascoltato come persona informata dei fatti (come tanti), e il secondo che era stato messo in mezzo dalle parole di un pentito per una telefonata che, TOH, guardando nei tabulati, manco l'han trovata. Che strano.
Che direbbe, se fosse vivo, Gianni Agnelli?


Sicuramente lo zittirebbe una volta per tutte con una delle sue famose battute, ma ahinoi, non è qui, se no gente come Travaglio non alzerebbe tanto la cresta...
Era tutt'altro che una mammoletta. Ma quando Boniperti usava Moggi come osservatore, non lo faceva entrare in sede: l'Avvocato lo chiamava “il nostro stalliere” e mai l'avrebbe promosso non dico direttore generale, ma nemmeno magazziniere.


Coda di paglia? Mica traspare il suo odio per Moggi...nah..in fondo lo ama...
Quando, nel 1980, la società fu coinvolta nello scandalo scommesse per un famigerato Bologna-Juve, non si ricorda una sola parola dell'Avvocato, di Boniperti giù giù fino al vicemassaggiatore, contro Figc e i suoi organi inquirenti e giudicanti.


Se è per questo, non si sprecarono nemmeno 6 mesi di titoloni contro la Juve o suoi tesserati. nemmeno mi ricordo se la Juve arrivò mai a processo, avevo 2 anni, comunque cercherò quanto prima di informarmi anche su questo, tanto ormai si è capito che il tifoso juventino, per non passare per quello che se ne frega, deve essere informato sia su quello che succede sul campo che nei tribunali...
E quando la Fiat, come quasi tutti i grandi gruppi, fu coinvolta in Tangentopoli, Gianni Agnelli si guardò bene dall'attaccare i magistrati. Anzi disse: “È bene che i magistrati lavorino seranamente e tranquillamente. Gli scandali è sempre bene che vengano a galla. Ritengo importante che si faccia piena luce e si accertino i fatti. Non credo alle mezze misure. In certe situazione è determinante la chiarezza totale”; “Anche in Fiat si sono verifcati alcuni episodi non corretti di commistione con il sistema politico.
Aagnelli, Andrea, fino a prima dellla sentenza di primo grado, come Conte, Bonucci e Pepe tra l'altro, ha sempre dichiarato "Piena fiducia negli organi della giustizia, lasciamogli fare il loro lavoro"
Credo sia errato e fuorviante pensare che le indagini della magistratura siano parte di un complotto o di oscure manovre politiche”. Si dirà: era pura ipocrisia. Può darsi: ma l'ipocrisia è la tassa che il vizio paga alla virtù. Ora si evade anche quella.


Si, appunto, IPOCRISIA, virtù di quelli che amano fare le paternali, che pretendono di decidere se uno è colpevole o innocente limitandosi a quelle sentenze, o loro parti, che servono solo a tenere in piedi le proprie tesi, vero Travaglio?
Domani inizia un campionato turbolento che, complice la crisi, potrebbe diventare teatro di violenze e intemperanze tra tifosi.


Non mi pare che tifosi juvenitni si siano mai lasciati andare a certi comportamenti di massa che non sto qui a citare, ci saranno stati scontri tra ultrà, come per tutte le altre squadre, ma nulla più...

Poi è facile puntare il dito sugli altri dopo che con articoli e altre porcate simili proprio i media fomentano l'odio da anni, si proprio facile.
Poi ci s Non crede, gentile Elkann, che sarebbe molto opportuna qualche parola distensiva dal club campione d'Italia, magari mutauta da quelle dell'Avvocato sui magistrati che devono “lavorare serenamente e tranquillamente”, sugli scandali che “è sempre bene che vengano a galla” senza “mezze misure”, sulle indagini e le sentenze che non sono “complotti e oscure manovre”? Se il Suo focoso cugino è in grado di pronunciarle, queste parole, tanto meglio. Altrimenti forse è il caso di metterlo in condizione di non fare altri danni alla fu Juventus. Nell'attesa, e nella speranza, che prima o poi impari come sta al mondo un Agnelli.
Vuole che la giustizia sportiva lavori serenamente e tranquillamente? bene, allora invece di chiedere a Elkann di intervenire, che tra parentesi centra un caxxo, chieda ad Abete o chi per lui di fermare i campoionati, di fare tutto abocce ferme una volta tanto, fare indagini serie, trovare veri pentiti se ci sono, e di rimando poi verificare che le loro dichiarazioni siano confutate da prove concrete, in modo che per una volta, una soltanto, si sia pienamente certi di chi si condanna e per che cosa lo si condanna.

Poi ovvio, il danno per lui è che vincendo la Juventus non è più simpatica, e quindi a lui, juventino della prima ora, non sta bene una juve non simpatica...eppure, quella Juve che tanto accoratamente citava all'inizio, non mi pare fosse così perdente e simpatica....sarà, probabilmente mi sbaglio io...

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 24/08/2012, 18:12
by doc G
Vabbè, ma dai, in temi processuali ti sforzi tanto per rispondere a Travaglio?
Quando deve fare inchieste le farà anche bene, ma quando parla di processi parte da una sua idea precostituita in base a pregiudizi, cerca conferme a casaccio, cita magari precedenti che non c'entrano nulla e condisce il tutto con un pesantissimo sarcasmo.
Non so se avete letto la sua diatriba con Ichino:
Qualsiasi cosa si pensi della vicenda (qui siamo sul canale calcio, quindi non commenterò in positivo o negativo).
La FIOM contestava Marchionne per Pomigliano, Ichino si chiedeva perchè non adisse un giudice, dalle pagine del Corriere della Sera.
La FIOM si è rivolta ad un giudice ed in alcuni casi ha avuto ragione, in primo grado.
Travaglio ha iniziato a prendere per il culo Ichino, chiedendosi come mai Ichino non avesse commentato.
Ichino ha risposto, ha premesso che le sentenze erano di primo grado ed attendeva le definitive, quindi ha mostrato tanto i suoi articoli di commento su suo blog personale quanto articoli di commento che aveva inviato alla RCS ed erano stati pubblicati su quotidiani e riviste differenti (non vorrei dire castronerie, ma mi pare siano stati pubblicati su Oggi).
Travaglio ha continuato a prendere per il culo Ichino, ignorando il fatto che le sentenze fossero di primo grado ed ha insistito dicendo che articoli altrove non valevano, valevano solo quelli sul Corriere.
Ichino ha risposto che lui non è l'editore, ha inviato gli articoli alla RCS, dove li avrebbero pubblicati non poteva sceglierlo.
Travaglio ha continuato a prenderlo per il culo sostenendo di avere ragione.
E vogliamo davvero commentare cosa dice di un processo questo tizio?

Quello che urla contro Berlusconi perchè sfrutta la prescrizione (torno a ripetere che non commento minimamente le vicende, ma solo il comportamento di Travaglio) e poi, quando tocca a lui, la sfrutta immediatamente dicendo "capita nelle migliori famiglie"?

E poi ricordo benissimo di quando lui intervenne da Santoro in difesa di Boffo contro il Giornale, dicendo che non è detto che un patteggiamento significhi colpevolezza. Adesso non si è mai visto un innocente che patteggia? Si decida.

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 24/08/2012, 18:56
by mr.kerouac
però fa molto ridere leggere "travaglio è puntuale quando si tratta di berlusconi e ignorante quando si tratta di juve"

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 24/08/2012, 19:10
by Toni Monroe
mr.kerouac wrote:però fa molto ridere leggere "travaglio è puntuale quando si tratta di berlusconi e ignorante quando si tratta di juve"
Premessa: l'altra cosa che riesce a dividere in questo paese è la politica. La prima, ovviamente, è il calcio. Detto questo e concesso che più volte ci siamo trovati di fronte a giudizi che sono decisamente in contrasto a seconda del contesto dove si danno, benché i comportamenti analizzati siano identici, se riuscissimo a non convogliare in un topic solo le due cose sarebbe meglio. Di politica ne parliamo nel topic della politica e di calcio (e cose -relativamente- annesse) nei topic di calcio.

Edit. Perché se no dico una cosa e faccio il contrario e non va bene. :biggrin:

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 24/08/2012, 19:50
by Yuppidù
Travaglio fa un editoriale in cui dice come la pensa. Benissimo. Le opinioni vanno rispettate. Non gli piace il nuovo stile juve. Ne prendiamo tutti ossequiosamente atto e tiriamo avanti.

Detto questo, Agnelli fa benissimo ad alzare i toni. Benissimo.

Oppure possono parlare solo i de Laurentis, i Preziosi gli Zamparini? Dobbiamo farci insegnare lo stile juve da quelli che ordinano intercettazioni alla telecom? Da quelli che ritirano le squadre se si spengono le luci? Da quelli che non presenziano alle premiazioni? Da quelli che sputano fiele sulla juve ad ogni occasione? Da quelli che il gol di Muntari? Di personaggi rispettabili ne vedo pochini nel calcio. E di certo, se uno squalo c'era, quello era il tanto compianto Gianni Agnelli.

Ma ovviamente la juve non può. De Laurentis può spalar merda su tutto e tutti (attendiamo il processo con Cannavaro e soci e vedremo) ma Agnelli si deve star zitto. Perché? Ma è chiaro: perché la juve rubbbbbaaaaaa!

Ma il colmo è che questa prassi ci viene ritorta contro: "parlate solo quando siete toccati voi"! Ma lol! E quando dovremmo parlare? Ma sopratutto: c'è forse qualcun altro che parla in favore di chicchessia non essendo toccato?

Fatemi capire: ditemi chi è insorto in difesa, non dico della juve, del Grosseto. Chi è insorto in difesa del Grosseto? Milan? Inter? L'Arezzo era incolpevole. Tutti zitti. Staranno zitti se e quando toccherà a loro? Voi credete?

La verità è che le parole di Agnelli fanno comodo a tutti. A Napoli e inter che in ballo hanno loro giocatori. E a tutte le altre che potrebbero averli.

Perciò il signorino -come dice lui- Travaglio esponga pure le sue opinioni, ma prima di calar lezioni magari è meglio se si guarda intorno. Perché di tifosi juventini che la pensano come lui non ce ne sono mica tanti. La maggior parte ne avevano le palle piene già durante calciopoli, e gli altri le han riempite ora.

L'ho detto e lo ridico: io non credo al complotto. Ma che ci sia chi se la gode se la juve è nei guai è innegabile. A cominciare dal giudice Sandulli che -lui- una regola l'ha violata sicuramente.

E che ci sia chi cerca di farsi pubblicità coinvolgendo personaggi famosi è innegabile pure quello.

E che i cosiddetti "pentiti" siano "invogliati" a trovar qualcosa da dire sui grossi calibri forse innegabile non è, ma qualche dubbio viene.

Agnelli avrà anche le sue cadute di stile. Ma almeno mette in chiaro una cosa: non ci metteremo anche stavolta a 90° con le braghe calate.

Stile o non stile, io sto con lui.

Re: COLPEVOLI! (cit.) - Il topic del calcio in tribunale

Posted: 24/08/2012, 20:11
by Toni Monroe
Io spero che non si tiri mai indietro. E sto pure io con lui. Da esterno. Concorso esterno in associazione juventina, evidentemente. :forza: