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Re: A.S. Roma 1927 - Magno, bevo e tifo Roma

Posted: 03/06/2012, 13:22
by boantos
Errore :forza:

Re: A.S. Roma 1927 - Magno, bevo e tifo Roma

Posted: 03/06/2012, 13:25
by francilive
boantos wrote: Perchè a chi vi fa notare che Zeman ha fallito in altri campionati con alcune big locali, che ha collezionato esoneri su esoneri, rispondete con i sui successi, tra cui un quinto posto. Buon risultato ma niente di più.
visto che invocano il cv. me lo sono riletto. beh, credevo sinceramente avesse fatto di meglio.
mediocrità totale.
il primo ranieri del caso ha fatto decisamente meglio di lui, sempre per restare nell'orbita di quelli che non hanno mai vinto un cazzo.

Re: A.S. Roma 1927 - Magno, bevo e tifo Roma

Posted: 03/06/2012, 13:32
by jay jay okocha
Nas wrote: Tutto giusto,anche se quel Milan vincitore dello scudetto non mi sembrava granchè,la juve fece schifo in campionato per via dell'infortunio di Del Piero e si concentró tutta sulla champions(e per un niente ci scappava la quarta finale di fila).
A me Zeman non sta simpatico ma puó fare bene alla Roma,non è un genio ma nemmeno uno sprovveduto.
Si, il Milan chiaramente non era quello che avrebbe avuto Ancelotti qualche anno dopo, nemmeno quello dei primi anni '90, ma era in ogni caso una squadra solida, con diverse armi offensive di livello mondiale.
boantos wrote:
I miei compagni di tifo avranno il prosciutto davanti gli occhi quando parlano di Zeman, ma non sono i soli. Esagerate sia da un lato che dall'altro.
Sarò pure juventino, ma per me essere esonerato e fallire progetti ha una rilevanza maggiore, piuttosto che arrivare quinto negli anni belli, quando si parla di curriculum.
Oh, l'ho detto, adesso non c'è bisogno che me lo sottolinei tu, a quanto pare sono come tutti gli altri juventini, denigro Zeman. :applauso:

Non si può scrivere nulla, ma parlo in generale quando si toccano certi argomenti, che subito risponde qualcuno con la maglietta del tifoso in bella vista..
Gioverà preliminarmente ricordare che io non tifo Roma, e che della questione Juve vs Zeman mi interessa poco.

Non ho mai detto che il quinto posto sia un "successo", ma che quel risultato, il peggiore piazzamento finale del Boemo negli anni fra Roma e Lazio, va contestualizzato nel campionato in questione, motivo per cui non è nemmeno un esito tanto deprecabile, ma corrispondente al valore effettivo della rosa allenata da ZZ.
boantos wrote: La Roma di Zeman aveva Cafù, Candela, nonno Aldair, Di Biagio, Tommasi e Di Francesco (tutti in orbita nazionale), Totti e Del Vecchio.
Sì proprio un miracolo arrivare dietro alla Fiorentina e al Parma, che erano delle belle squadre, soprattutto il Parma, lo dico perchè altrimenti chissà cosa saresti in grado dire.
La Juventus è arrivata dietro, grazie, Del Piero si rompe a Novembre. Sì a Novembre quando ancora tra lui e Zidane non si sapeva chi valeva di più. Non solo, Lippi con le valigie in mano ed infatti la stagione la finisce Ancelotti.
La temibile Inter, famosa negli anni 90 per aver vinto in Italia ed Europa titoli e coppe.
L'Udinese? Ah bè, un abituè delle posizioni alte...
Ma di che stiamo parlando???
Stiamo parlando del fatto che le rose di quella stagione sono consultabili su wikipedia, e che una semplice occhiata fa capire come all'epoca ci fossero in circolazione squadre di alto livello, di cui almeno 5 migliori della Roma.
Per dire, parli male dell'Inter, ma hai visto chi aveva in squadra? Che poi una stagione possa avere alti e bassi, o gli allenatori abbiano difficoltà di gestione della rosa, non vuol dire che le squadre in questione facessero pena. La Juve era senza Del Piero, ma non penso che avesse giocatori inferiori alla media, nonostante l'infortunio di Alex ( Zidane? Davids? Inzaghi? Montero? Conte? Deshamps? Peruzzi? Ferrara?): finale di CL l'anno prima, l'organico male male non doveva essere, no?
boantos wrote:
Io non ho mai detto che il quinto posto era un risultato di merda, ho detto che non lo considero un successo.
Perchè parlo di successo?
Perchè a chi vi fa notare che Zeman ha fallito in altri campionati con alcune big locali, che ha collezionato esoneri su esoneri, rispondete con i sui successi, tra cui un quinto posto. Buon risultato ma niente di più.
Opinione mia, già scritta ieri: Zeman ha fatto molte scelte sbagliate, in termini di panchine accettate, forse per troppa foga di continuare ad allenare. Ma direi che in molti casi bisogna anche valutare l'ambiente in cui si lavora, e il supporto che si riceve ( aspetto fondamentale per Zeman, che non è un traghettatore alla Ranieri).

Io non dico che Zeman non abbia fatto errori in carriera, ma rispondo a chi critica la sua esperienza in squadre di livello medio-alto, quando, mi ripeto per l'ennesima volta, i suoi risultati in Seie A dicono il contrario.
Mi sembra di averlo scritto con chiarezza fin dall'inizio, quindi non confondere la mia posizione con quella di altri ( che poi sul forum mi pare che tutti la pensino grossomodo come me).

Re: A.S. Roma 1927 - Magno, bevo e tifo Roma

Posted: 03/06/2012, 13:32
by A.F.D.U.I. President
FletcherLynd wrote:
A.F.D.U.I. President wrote: Sull'adattabilita' dei giocatori sono d'accordo in parte. Come te vedo potenziali problemi a centrocampo(escluso De Rossi che da perno centrale ci sta' benissimo) e in difesa (dove comunque c'e' un reparto da rifare a prescindere da Zeman); tuttavia non vedo queste difficolta' in attacco dove c'e' una scelta molto ampia gia' adesso che il mercato deve ancora partire.
-Lamela ha le qualita' tecniche per fare l'esterno(lo preferirei a destra, ma puo' stare anche a sinistra)
-Borini e' un giocatore sicuramente con una qualita' non eccelsa ma corre tantissimo e puo' giocarti benissimo sia esterno che centrale
-Osvaldo e' un giocatore che per la stazza e' molto mobile, rientra spesso e volentieri(pure troppo per i miei gusti) e come centrale lo vedo benissimo
-Totti vediamo
-Bojan ha sia le qualita' tecniche che di sacrificio per giocare esterno nell'attacco di Zeman
mumble... osservazioni molto interessanti, ma secondo me:
-Lamela ha qualità tecniche sopraffine, e anche facilità di corsa. ma preferisce la palla sui piedi piuttosto che andare negli spazi come gli richiederà Zeman. certo, SE si evolve tatticamente Zeman lo fa diventare un fenomeno, ma è un se.
-Krkic: discorso analogo a Lamela, ma aggravato dal fatto che è meno talentuoso di Lamela e anche caratterialmente più debole.
-Borini: certo, corre, corre tantissimo. ma con Zeman non devi solo correre, e a parte la facilità di corsa Borini non ha NULLA che interessi a Zeman: ha i piedi quadrati, non sa leggere il gioco, non è veloce nell'esecuzione.
-Osvaldo: lo vedi alla Delvecchio quindi? questo ci può stare, per carità, come giocatore è quello e Delvecchio con Zeman fece grandissimi campionati e anche tanti gol... ma Delvecchio aveva un'umiltà, non solo tattica ma soprattutto umana, che mi pare abbastanza lontana da Osvaldo.

detto questo, e guardando quella Roma di Zeman: diciamo che hai ragione su tutto e Delvecchio è Osvaldo, Totti è Lamela, Paulo Sergio è Krkic o Borini. ok, l'attacco è a posto, e poi c'è De Rossi come vertice basso, perfetto. ma il resto?

la corsa e la qualità di Cafu e Candela come la sostituisci? l'efficacia e l'intelligenza tattica della coppia Aldair-Zago? l'apporto quantitativo di Di Francesco e Tommasi?

per andare bene a Zeman a questa rosa mancano ALMENO 6-7 giocatori. poi, ripeto, c'è un mercato ancora tutto da fare e ci sono tantissimi giovani da lanciare, ma ora come ora io non vedo molti motivi di ottimismo.

Ipotizziamo che ci fosse stato un allenatore diverso, sarebbe cosi' differente la situazione della campagna acquisti? Qua Zeman o non Zeman c'e' la difesa da rifare in ogni caso e anche a centrocampo un paio di innesti sono necessari visto che gente come Perrotta e Simplicio e' finita o quasi , oltre a Gago che non so se sara' riscattato(autore comunque di una stagione con alti e bassi, non parliamo sicuramente di un giocatore senza il quale si perde molto).

Re: A.S. Roma 1927 - Magno, bevo e tifo Roma

Posted: 03/06/2012, 13:58
by boantos
jay jay okocha wrote: Io non dico che Zeman non abbia fatto errori in carriera, ma rispondo a chi critica la sua esperienza in squadre di livello medio-alto, quando, mi ripeto per l'ennesima volta, i suoi risultati in Seie A dicono il contrario.
Mi sembra di averlo scritto con chiarezza fin dall'inizio, quindi non confondere la mia posizione con quella di altri ( che poi sul forum mi pare che tutti la pensino grossomodo come me).
Sul boldato... direi anche no.
Io non voglio passare per un Zeman hater, sono pure contento che possa avere una seconda chance e non posso negare che le sue squadre giocano un bel gioco d'attacco.
Detto questo, per dirti quanto mi possa fregare di denigrare Zeman, alcune precisazioni vanno fatte.
Su questo topic si parla di Zeman come un maestro e io sono contento per loro.
Però non mi si può dire che il curriculum di Zeman parla da solo. Ma parla de che?

Dopo l'esperienza romana:
3 mesi in Turchia e l'hanno cacciato a pedate.
A Napoli idem con patate, non ha fatto neanche in tempo a cercar casa.
In B con la Salernitana un esonero
Con l'Avellino retrocede in C
Salvezza in A con il Lecce
In B chiamato per centrare i Play off con il Brescia, non raggiunge l'obiettivo.
Esonero con il Lecce in B
Esonero con la Stella Rossa
In Lega Pro non porta il Foggia neanche ai PO
Promozione con il Pescara

Se questo è il curriculum di un vincente, ho un'idea diversa rispetto ai tifosi romani.
Non si può parlare solo delle volte in cui Zeman ha avuto squadre buone in mano o delle sue annate in A.
Per me è molto più meritevole una salvezza con il Lecce con il secondo miglior attacco che il quinto posto con la Roma, per dire.
Quinto su sette. E quando doveva arrivare per poter dire che ha fatto una stagione normale, senza infamia e senza lode?
Qua dentro la salvezza con il Lecce è un capolavoro, quando a me risulta che ogni tanto il Lecce si salva pure in A anche senza Zeman e il quinto posto è come la vittoria di un campionato.

Quindi proprio no direi, qua dentro, in questo topic non la pensano come te e ci sono i post a dimostrarlo.

Re: A.S. Roma 1927 - Magno, bevo e tifo Roma

Posted: 03/06/2012, 14:17
by FletcherLynd
A.F.D.U.I. President wrote: Ipotizziamo che ci fosse stato un allenatore diverso, sarebbe cosi' differente la situazione della campagna acquisti? Qua Zeman o non Zeman c'e' la difesa da rifare in ogni caso e anche a centrocampo un paio di innesti sono necessari visto che gente come Perrotta e Simplicio e' finita o quasi , oltre a Gago che non so se sara' riscattato(autore comunque di una stagione con alti e bassi, non parliamo sicuramente di un giocatore senza il quale si perde molto).
hai totalmente ragione,qualunque allenatore fosse arrivato avrebbe richiesto una difesa nuova di pacca... ma il problema è che qualunque altro allenatore, se ha una rosa che gli aggrada poco o con delle carenze difficili da colmare, fa buon viso a cattivo gioco e cerca di salvare il salvabile.

Zeman no, con Zeman è tutto o niente: se ha la gente giusta fa un campionato stellare, se ha la gente sbagliata è un disastro e la sua carriera è lì a dimostrarlo; non ci sono mezze misure.

senza contare che, se il discorso è "questa rosa ha tanti problemi, tanti buchi, tanti giocatori sbagliati", allora perché tutta quella merda tirata addosso a Luigi Enrico?
i casi sono due, o la Roma di quest'anno aveva una rosa da primi tre-quattro posti, e allora Luigi Enrico è un cretino e Zeman con un paio di ritocchi la riporterà a quei livelli che le competono, o aveva una rosa mediocre, da settimo-ottavo posto e niente più, e allora Zeman fa bene a chiedere numerosi rinforzi. ma in tal caso bisognerebbe anche dire che Luigi Enrico ha ottenuto il massimo che poteva ottenere dal materiale umano che gli hanno messo a disposizione.

Re: A.S. Roma 1927 - Magno, bevo e tifo Roma

Posted: 03/06/2012, 15:49
by dreamtim
I risultati ottenuti con squadre di buon cabotaggio in serie A non sono cosi ondivaghi come leggo qua sopra. La lazie, la Roma, lo stesso Lecce hanno sempre reso oltre le reali possibilità della rose, per non parlare del Foggia ricostruito quasi da zero che sfiorò la uefa dopo aver venduto quasi tutti.
E si era nel campionato più bello del mondo.
Questo ha fatto sembrare Codispoti una versione rivista e migliorata della maggior parte degli esterni bassi di oggi, nelle sue mani io ho fiducia pure per Angel :ok:

Quando ha fallito, era in realtà molto fragili, oppure all'estero; visto di peggio.

Ma avete visto nugoli di romanisti andare e postare sul sito degli aspiranti terzostellisti (che possono consolarsi col film di Ale e Franz che fu profetico) l'anno scorso una recensione approfondita di quello che Conte valeva al netto di una serie di fisime mentali?
non mi pare, vado a memoria. :biggrin:
Da una parte ne sono lusingato, perchè probabilmente la sindrome della musichetta dello squalo, fa i suoi effetti, nonostante sulla carta i juventini, mi sembra che abbiano altri problemi, tra un top player e l'altro :biggrin:

Ora andare a spiegare a un romanista i pregi e difetti di Zeman è veramente curioso :biggrin:

E detto questo, LE è stato più dannoso della grandine, messa come era quest'anno, questa squadra era da 4 posto. 5 a dire male.
Lui oltre a non arrivarci ha preso pizze a destra e sinistra con un gioco osceno.

io non sono convinto la difesa debba essre rifatta da capo, qualunque elmento in rosa dopo LE ha perso il 50% di stima.

Re: A.S. Roma 1927 - Magno, bevo e tifo Roma

Posted: 03/06/2012, 15:55
by dreamtim
FletcherLynd wrote:
A.F.D.U.I. President wrote: Luigi Enrico è un cretino
puoi scolpirlo nel marmo, cretino in senso calcistico, lui e il tattico.

(scusa se ho estrapolato dal contesto) :biggrin:

Re: A.S. Roma 1927 - Magno, bevo e tifo Roma

Posted: 03/06/2012, 17:10
by theanswer74
boantos wrote:Ma alla fine se voi romanisti siete contenti della presa di Zeman, se noi juventini siamo contenti che avete ripreso il boemo, non dovremmo essere tutti contenti?
Si.

Il problema è che talvolta chi dice di essere contento pare inacidito.
Così tanto che tanto contento non sembra.

Re: A.S. Roma 1927 - Magno, bevo e tifo Roma

Posted: 03/06/2012, 17:12
by dreamtim
ma è il loro incubo peggiore, perchè dovrebbero essere contenti? :naughty:

Re: A.S. Roma 1927 - Magno, bevo e tifo Roma

Posted: 03/06/2012, 17:16
by theanswer74
dreamtim wrote:ma è il loro incubo peggiore, perchè dovrebbero essere contenti? :naughty:
A casa mia dicono che quando uno non perde occasione per dire, ribadire, sottolineare, risottolineare nà cosa, beh, in realtà sta solo convincendo se stesso, mica gli altri.
Questo per dire che sull'interpretazione, siamo lontani da Hopkins o il buon Jack.

ps. meglio Ranieri di Zeman. Beh, pure Di Matteo, lui ha vinto, no ?
Certa gente è buona solo per leggere gli almanacchi.
dreamtim wrote:
Ma avete visto nugoli di romanisti andare e postare sul sito degli aspiranti terzostellisti (che possono consolarsi col film di Ale e Franz che fu profetico) l'anno scorso una recensione approfondita di quello che Conte valeva al netto di una serie di fisime mentali?
non mi pare, vado a memoria. :biggrin:
BINGO !

Quella non è stata l'opera di un'elica. Non è stato un fuoribordo, né sono stati gli scogli. E nemmeno Jack lo squartatore! ...È stato uno squalo. (Matt Hooper)

Re: A.S. Roma 1927 - Magno, bevo e tifo Roma

Posted: 03/06/2012, 17:26
by boantos
theanswer74 wrote:
boantos wrote:Ma alla fine se voi romanisti siete contenti della presa di Zeman, se noi juventini siamo contenti che avete ripreso il boemo, non dovremmo essere tutti contenti?
Si.

Il problema è che talvolta chi dice di essere contento pare inacidito.
Così tanto che tanto contento non sembra.
Non c'era il bisogno di scriverlo, ma sottolineo che non è il mio caso.

Certo che dreamtim è come un autista su un camion al bivio quando deve girare ma che si ritrova con il volante in mano.
Non voglio riprendere pure qua l'argomento trattato sul topic del tribunale, ma anche lì, ha la sua opinione e non cambia neanche le virgole nei suoi post.
Va di copia ed incolla :forza:

Non è un male per carità, solo che in un forum, a me piace dialogare anche con chi la vede diversamente da me.
A me pare a volte di parlare ad un muro.

"I risultati ottenuti con squadre di buon cabotaggio in serie A non sono cosi ondivaghi come leggo qua sopra"
è un affermazione che mi fa cadere le palle.

Io mi eclisso, vi prometto che non sarà più mia intenzione screditare il lavoro del maestro, che ripeto per l'ultima volta andrebbe visto a 360° e non solo valutandolo in un contesto di serie A.
A fine mercato, in base agli acquisti fatti, farò una previsione di risultati per poi ritornare con il panettone in mano e dare i primi giudizi.
Su Luigi ci avevo visto bene, ma era fin troppo facile.

Buon campionato

PS: ma cosa c'entra Conte?
Nessuno ha detto l'anno scorso che Conte era un maestro e che il suo curriculum parla chiaro.
Vabbè la smetto, dai non ne usciamo più :forza:

Re: A.S. Roma 1927 - Magno, bevo e tifo Roma

Posted: 03/06/2012, 17:26
by dreamtim
Ma che poi, anche leggendo con un minimo di attenzione i CV, esce fuori un quadro nettamente superiore a quanro voglian far credere i nostri amici, pluripremiati revisionisti juventini.
Conte come pezza d'appoggio per la scelta l'anno scorso aveva la promozione col Siena, se Zeman ha sul cv svariate promozioni in serie A non conta.
A parte che dopo il 98 dopo che Sensi ammise candidadamente che se lo teneva non gli facevan cominciare il campionato (non ricordo se era l'anno il 98 dei dieci rigori contro nelle prime dieci giornate, ma il clima era quello), la carriera di Zeman, Napoli in pirmis dovrebbe essere seguita con le note a margine.
Ma fa niente, non è mai successo niente. Carriera spianata.

Facendo finta che non sia successo nulla, va anche considearato che dietro i freddi numeri, bisogna anche vedere come li hai portati a termine certi risultati. Lo sport è anche e sopratutto intriso di romantisicmo se non tifi le 3 squadre che un anno si e l'altro pure si dividono gli scudetti.
Scusate, ci siamo anche noi.
che loro al 99% tifan per quel motivo.

Zeman è il calcio, nel suo senso più puro, è un elisir si lunga vita per lo spettacolo. Ti riconcilia con il calcio. Esprime un idea di libertà, e di rottura con i soliti schemi e gli juventini, tutto possono capire tranne che uscire fuori dal binario. Sono ragionieri.

A volte si ricorda per 30 anni un quarto posto, compresi gli undici e i panchinari, per come è arrivato, e in che condizioni, piuttosto che uno scudetto.

Dipende sempre dal contesto, basta capirlo.

Re: A.S. Roma 1927 - Magno, bevo e tifo Roma

Posted: 03/06/2012, 17:29
by dreamtim
boantos wrote:
Io mi eclisso, vi prometto che non sarà più mia intenzione screditare il lavoro del maestro, che ripeto per l'ultima volta andrebbe visto a 360° e non solo valutandolo in un contesto di serie A.
A fine mercato, in base agli acquisti fatti, farò una previsione di risultati per poi ritornare con il panettone in mano e dare i primi giudizi.
Su Luigi ci avevo visto bene, ma era fin troppo facile.

Buon campionato

ma risorgi pure come il sole, non t'eclissà.
Però vi facciamo pagare 2 euri a post. Non è questione di scambio di opinioni è che ci volete spiegare che è una sola Zeman.

auguri. :biggrin:

Re: A.S. Roma 1927 - Magno, bevo e tifo Roma

Posted: 03/06/2012, 17:33
by theanswer74
boantos wrote:
Non c'era il bisogno di scriverlo, ma sottolineo che non è il mio caso.
Sarà ...

Ma se mi parli di salvezza del Lecce come robetta banale, quando non lo era affatto, perchè MAI è accaduto nella storia di questo giochino che una squadra impegnata a sopravvivere lo facesse con il secondo miglior attacco del campionato, beh, a me qualche dubbio mi viene in mente.

Poi per carità, ognuno dia la propria interpretazione alle carriere, ci mancherebbe.

Per voi, nà ciofeca, per noi, un pioniere, de gustibus.

Pure i Joy Division hanno venduto meno di Lady Gaga, ma boh, tendo ad andare di A barrandola con il sangue.