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Penso che questo link possa essere utile allo sviluppo di questo TOPIC

http://www.nba.com/features/kobe_ultima ... 70322.html

The ultimate scorer is the guy that the other team doesn’t want to have the ball. The ultimate scorer is respected by his peers. Ask around the league, “Who is the hardest player to guard?” The answer is inevitably:

“Oh, you mean, besides Kobe?”

The ultimate scorer is the player who can elude a trap, split a double team, handle help-side defense and still get his shot off.

Nell'articolo si parla di una caratteristica particolare, vale a dire quella di marcatore, nella quale Bryant potrebbe davvero essere uno dei più forti se non il più forte di tutti. In questo caso concordo pienamente. Kobe può fare canestro in ogni modo, da qualsiasi posizione, in qualsiasi situazione, utilizzando uno qualsiasi dei fondamentali del gioco del basket... e inventandone di nuovi. Grande schiacciatore, ottimo tiratore da tre (a volte anche da 4 o 5 data la distanza dalla quale tira!!!), ottimo penetratore in lay up, perfetto in sospensione, inarrivabile nel fade away. Per non parlare dei canestri creati dal nulla, cadendo, subendo contatti durissimi, doppiato o triplicato negli angoli più sperduti del campo... the ultimate scorer insomma.

Come giocatore nel suo complesso è potenzialmente completo, data le evidenti capacità di passatore, rimbalzista, difensore... semplicemente non ha (ancora) mai giocato una stagione completa realizzando al massimo tutte le sue doti.
E' particolarmente accentratore nello stile di gioco, questo è forse il limite più evidente di Kobe, ma ciò, secondo me, deriva principalmente dall'assenza di un collettivo adeguato attorno a sé. Quando avrà di nuovo un campione al suo fianco, con la maturità che ha raggiunto adesso, saprà dimostrarsi quel giocatore completo che solo in qualche occasione sporadica abbiamo avuto il piacere di osservare all'opera.

Il ragazzo ha solamente 28 anni. A fine carriera avrà più anelli e più rispetto. Sarà considerato tra i più grandi in assoluto. Assicurato. :figo:

inarrivabile nel fade away.

senza offesa ma credo che il fade away di dirk sia più efficace di quello di kobe. anche quello di t-mac a dire la verità

e personalmente nn credo vincerà anelli da qui a quando si ritirerà, a meno che nn facci ail secondo violino

Mietzsche wrote:
E' particolarmente accentratore nello stile di gioco, questo è forse il limite più evidente di Kobe, ma ciò, secondo me, deriva principalmente dall'assenza di un collettivo adeguato attorno a sé. Quando avrà di nuovo un campione al suo fianco, con la maturità che ha raggiunto adesso, saprà dimostrarsi quel giocatore completo che solo in qualche occasione sporadica abbiamo avuto il piacere di osservare all'opera.

Il ragazzo ha solamente 28 anni. A fine carriera avrà più anelli e più rispetto. Sarà considerato tra i più grandi in assoluto. Assicurato. :figo:

Avrà più anelli se gli costruiranno attorno la squadra giusta (un Play, un PF e la panca...). Così, anche magari con Garnett, nn va oltre il secondo turno, max finale di conference, ma sicuro non quest'anno.

Sì, secondo me Michael Jordan è stato il miglior giocatore di tutti i tempi: avete parlato molto di lui, e sono d'accordissimo nell'affermare che MJ era un giocatore capace di affermarsi a livello assoluto sia in attacco che in difesa...era un giocatore completo e un grande leader, un atleta che è salito di livello facendo tesoro delle proprie sconfitte, fino ad arrivare a vincere ben 6 titoli, più i tanti riconoscimenti individuali che non sto qui ad elencare perchè ne siamo tutti a conoscenza. Quello che più mi piaceva di lui, però, era il fatto che lo trovavo elegante nei movimenti, una dote che lo rendeva "diverso" rispetto a tanti altri giocatori NBA, un tocco in più per lui, e la sua voglia di vincere: è stato un leader straordinario, circondato da ottimi giocatori nei suoi trionfi ma al tempo stesso tanto forte e carismatico da non poter mai essere considerato il secondo violino di qualcun'altro. La sua voglia di vincere probabilmente ce l'hanno avuta pochissimi altri giocatori, e malgrado i suoi 6 anelli siano ormai realtà e consegnati alla storia trovo che siano state 6 imprese straordinarie, maturate contro avversari fortissimi già citati in precedenza. Non sono tanto i 6 anelli (tantissimi) che colpiscono, quanto il modo in cui sono maturati: già vincere il primo contro i Lakers di Magic ha significato una sorta di passaggio di consegne tra due dei migliori cinque (secondo me) giocatori nella storia di questo sport.

Qualcuno crede che Jordan sia considerato da molti(io sono fra questi)il migliore perchè ha avuto un impatto mediatico maggiore rispetto a molti altri giocatori della Lega,e che quindi le sue vittorie,i suoi record siano noti anche a chi di basket se ne intende poco?Nel collettivo globale secondo me se un profano pensa al basket,pensa da subito a Jordan,perchè è stato il primo(l'unico?)a uscire dalla sfera strettamente legata al basket giocato e ad imporsi come idolo e icona dell'immaginario collettivo,come personaggio,come uomo,come giocatore,come professionista.secondo me questa è la principale differenza che rende Jordan speciale rispetto alle altre All-star che hanno calcato i campi NBA.Potrei sbagliarmi,ma al di là dei numeri ciò che resta alla fine è come un giocatore viene ricordato.e mi sembra che Jordan per molti anni a venire non lo potrà dimenticare nessuno.

The blues brothers wrote: Nel collettivo globale secondo me se un profano pensa al basket,pensa da subito a Jordan,perchè è stato il primo(l'unico?)a uscire dalla sfera strettamente legata al basket giocato e ad imporsi come idolo e icona dell'immaginario collettivo,come personaggio,come uomo,come giocatore,come professionista.secondo me questa è la principale differenza che rende Jordan speciale rispetto alle altre All-star che hanno calcato i campi NBA.

Non è stato il primo, Magic lo ha preceduto, anche se solo di un lustro, altri prima non so perchè non ero nato e non mi permetto di dire niente. Comunque è vero ciò che dici, e dimostrazione di ciò sta il fatto che quando si parla di grandi centri, di migliori giocatori e così via qualcuno osa ancora dimenticarsi di Abdul-Jabbar

The blues brothers wrote: Qualcuno crede che Jordan sia considerato da molti(io sono fra questi)il migliore perchè ha avuto un impatto mediatico maggiore rispetto a molti altri giocatori della Lega,e che quindi le sue vittorie,i suoi record siano noti anche a chi di basket se ne intende poco?Nel collettivo globale secondo me se un profano pensa al basket,pensa da subito a Jordan,perchè è stato il primo(l'unico?)a uscire dalla sfera strettamente legata al basket giocato e ad imporsi come idolo e icona dell'immaginario collettivo,come personaggio,come uomo,come giocatore,come professionista.secondo me questa è la principale differenza che rende Jordan speciale rispetto alle altre All-star che hanno calcato i campi NBA.Potrei sbagliarmi,ma al di là dei numeri ciò che resta alla fine è come un giocatore viene ricordato.e mi sembra che Jordan per molti anni a venire non lo potrà dimenticare nessuno.

Sicuramente il fatto di essere ricordato a distanza di anni e di essere una vera e propria icona quando era ancora in attività ha aggiunto qualcosa alla figura di Michael Jordan, ma se è lui che viene ricordato più di altri e se è lui che è diventato un'icona evidentemente è sempre lui che si è guadagnato questi riconoscimenti perchè aveva qualcosa in più degli altri. Anche Magic Johnson e Larry Bird ebbero un grande impatto sulla NBA e infatti fu grazie alla loro rivalità e alle altre stelle che la lega uscì da un periodo non proprio florido dal punto di vista economico, ma nonostante questo verranno ricordati un po' di meno rispetto a Michael, nonostante (particolare da non sottovalutare a mio parere) avessero una cosa in più che Jordan non aveva per essere ricordato, ovvero il fatto di essere casualmente i protagonisti di una rivalità storica, Lakers vs. Celtics, che si protraeva da anni e che è "esplosa" nuovamente grazie a loro due. Comunque è vero che Jordan aveva un carisma incredibile, così come Magic e Larry e altri, ma anche in questo campo secondo me era un passettino sopra agli altri, bastava guardarlo per capire che era un campione...

Per me sì, MJ è il miglio cestista di tutti i tempi.

Se Magic, Bird e pure il Doc l'hanno risollevata negli anni '80 dopo un periodo così così, con Jordan la Nba è diventata un fenomeno non solo sportivo.
Dal lato commerciale l'avvento di questo fenomeno fu di un impatto sconvolgente.

Dal lato tecnico e agonistico poi.....

Nessuno nella storia del gioco ha avuto una fame di vittorie pari alla sua, negli anni si è evoluto come giocatore passando dall'essere principalmente un realizzatore e schiacciatore fenomenale, al diventare un giocatore completo in grado di incidere in ogni parte del gioco. Negli anni ha aggiunto al suo repertorio il tiro da 3, il passaggio e la difesa, tutte qualità mostrate solo in parte nei suoi primi anni.
E poi grinta, carisma, voglia di migliorasi e di primeggiare che non ha eguali!

Riguardo ai paragoni con le stelle Nba di oggi, ricordo che una volta l'attaccante non era tutelato come adesso, aveva sempre le mani del difensore adesso, erano permesse più porcherie (specie nei playoff, guardatevi la serie Bulls-Knicks del 91-92 e capirete. Ce ne fossero adesso di serie così!!! ) e MJ ha dimostrato di poter dominare anche in quelle condizioni.

Inoltre era un leader con la "L" maiuscola e spingeva i propri compagni al limite.
E gli esempi sono innumerevoli.
Longley, Kerr, Buechler, BJ Armstrong, S.Williams sono esempi di giocatori che con MJ hanno toccato il massimo punto della loro carriera. I detrattori diranno: sì, ma erano solo gregari.
E' vero, e allora rincaro la dose con Pippen, H.Grant, Rodman, Ron Harper. Questi non sono mai stati dei comprimari ma la vicinanza di MJ li ha spinti a dare il massimo e ad essere una [glow=red,2,300]squadra[/glow].

-Chosen One- wrote:

Nessuno nella storia del gioco ha avuto una fame di vittorie pari alla sua

scusa, ma chi te lo dice ?

ci hai parlato con jordan ?

O hai visto i sui dividdì della gazzetta ?

tu parli di jordan e io parlo di west, che ha sputato sangue per tutta la carriera rompendosi tutte le articolazioni per un anello. Allora chi ha più fame ?

-Chosen One- wrote:

negli anni si è evoluto come giocatore passando dall'essere principalmente un realizzatore e schiacciatore fenomenale, al diventare un giocatore completo in grado di incidere in ogni parte del gioco. Negli anni ha aggiunto al suo repertorio il tiro da 3, il passaggio e la difesa, tutte qualità mostrate solo in parte nei suoi primi anni.
E poi grinta, carisma, voglia di migliorasi e di primeggiare che non ha eguali!

qua ti do assolutamente ragione. Pochi come lui hanno saputo lavorare sui punti deboli durante tutta la carriera, sapendosi sempre migliorare

-Chosen One- wrote:
Riguardo ai paragoni con le stelle Nba di oggi, ricordo che una volta l'attaccante non era tutelato come adesso, aveva sempre le mani del difensore adesso, erano permesse più porcherie (specie nei playoff, guardatevi la serie Bulls-Knicks del 91-92 e capirete. Ce ne fossero adesso di serie così!!! ) e MJ ha dimostrato di poter dominare anche in quelle condizioni.

che cazzo vuol dire.

Se confronti gli anni di jordan con i decenni precedenti ti accorgi che il buon michael ha avuto "tutela in abbondanza" rispetto ad altri campioni.

Lo sai che per un paio di loro han dovuto cambiare le regole ?






[/quote]

thebigdipper wrote:
1)scusa, ma chi te lo dice ?

2)ci hai parlato con jordan ?

3)O hai visto i sui dividdì della gazzetta ?

4)tu parli di jordan e io parlo di west, che ha sputato sangue per tutta la carriera rompendosi tutte le articolazioni per un anello. Allora chi ha più fame ?

5) qua ti do assolutamente ragione. Pochi come lui hanno saputo lavorare sui punti deboli durante tutta la carriera, sapendosi sempre migliorare

6) che cazzo vuol dire.
Se confronti gli anni di jordan con i decenni precedenti ti accorgi che il buon michael ha avuto "tutela in abbondanza" rispetto ad altri campioni.

7) Lo sai che per un paio di loro han dovuto cambiare le regole ?

1) e 4) E' una mia considerazione personale da fan malato alla follia di Jordan.
Padronissimo di pensarla come vuoi su questo punto.

2) magari...

3) Seguo l'Nba da parecchio e non ho bisogno di vedere i dvd della Gazzetta per farmi un'idea su Jordan e sulla Nba.

5) quà stranamente siamo d'accordo 

6) nel mio post ho detto "Riguardo ai paragoni con le stelle Nba di oggi" e non ho volutamente citato le stelle del passato per cui qui mi sà che hai interpretato male.

7) Sì lo sò (Mikan e Jabbar ad esempio), come ti ho detto l'Nba e il basket in generale lo seguo da parecchio.

anche chamberlain cmq.


ricordatevi sempre che la differenza più grande fra ieri e oggi è che ieri cambiavano le regole per limitare e far segnare di meno i realizzatori.
oggi le cambiano per aiutargli a segnare di più.


ah... o tempora o mores!

-Chosen One- wrote: Nessuno nella storia del gioco ha avuto una fame di vittorie pari alla sua

Può essere ma Willis Reed ha marcato Chamberlain in finale con un gamba sola...

The goat wrote: anche chamberlain cmq.


ricordatevi sempre che la differenza più grande fra ieri e oggi è che ieri cambiavano le regole per limitare e far segnare di meno i realizzatori.
oggi le cambiano per aiutargli a segnare di più.


ah... o tempora o mores!

Mi scuso se andrò off-topic, ma comunque ho visto che se n'è parlato parecchio di questo argomento in questa discussione, e volevo capire appunto una cosa: tu hai parlato molto di Chamberlain, dicendo che lo conosci molto bene come giocatore e anche fuori dal campo...adesso, sappiamo un po' tutti che diversi decenni fa il duello tra lui e Bill Russell appassionò tanti appassionati di basket. Il fatto è che io li ho visti giocare poche volte in videocassetta e li conosco molto poco, così come non li ho mai visti giocare contro, però è una rivalità che mi ha sempre affascinato...perciò volevo chiedere a te, ma anche a chi ha vissuto e seguito per bene i due giocatori nelle loro carriere, anche dopo il loro ritiro attraverso cassette ecc. ecc. chi secondo te era il più forte tra i due, perchè e se possono essere paragonati a Jordan in una ipotetica contesa per stabilire chi è il miglior giocatore di sempre (poi ognuno ha le sue opinioni ovviamente, e indicare un nome secco come se si potesse dire certamente "è lui il migliore" credo che sia difficilissimo, per diverse ragioni). Certo, MJ lo conosco meglio dei due centri ed è stato un fenomeno, ma poi vedo che si parla molto di Chamberlain e di Russell (e soprattutto vedo gli 11, impressionanti titoli vinti da quest'ultimo, tutti da protagonista assoluto se le persone che ho sentito parlare di lui hanno detto il vero) e mi viene da pensare che forse qualcuno che possa farmi pensare che Jordan possa non essere stato il migliore c'è.

xandro24 wrote: Mi scuso se andrò off-topic, ma comunque ho visto che se n'è parlato parecchio di questo argomento in questa discussione, e volevo capire appunto una cosa: tu hai parlato molto di Chamberlain, dicendo che lo conosci molto bene come giocatore e anche fuori dal campo...adesso, sappiamo un po' tutti che diversi decenni fa il duello tra lui e Bill Russell appassionò tanti appassionati di basket. Il fatto è che io li ho visti giocare poche volte in videocassetta e li conosco molto poco, così come non li ho mai visti giocare contro, però è una rivalità che mi ha sempre affascinato...perciò volevo chiedere a te, ma anche a chi ha vissuto e seguito per bene i due giocatori nelle loro carriere, anche dopo il loro ritiro attraverso cassette ecc. ecc. chi secondo te era il più forte tra i due, perchè e se possono essere paragonati a Jordan in una ipotetica contesa per stabilire chi è il miglior giocatore di sempre (poi ognuno ha le sue opinioni ovviamente, e indicare un nome secco come se si potesse dire certamente "è lui il migliore" credo che sia difficilissimo, per diverse ragioni). Certo, MJ lo conosco meglio dei due centri ed è stato un fenomeno, ma poi vedo che si parla molto di Chamberlain e di Russell (e soprattutto vedo gli 11, impressionanti titoli vinti da quest'ultimo, tutti da protagonista assoluto se le persone che ho sentito parlare di lui hanno detto il vero) e mi viene da pensare che forse qualcuno che possa farmi pensare che Jordan possa non essere stato il migliore c'è.

mica facile!
discorso lunghissimo e mi brucerei la mia rubrica.  :lol2:
se dobbiamo giocare, giochiamo a fare un nome: jordan.
ma non senza dubbi, come io ho già detto più volte. poi logico che questa è solo la mia opinione.
se dobbiamo fare un discorso serio e nessuno ci punta una pistola alla testa, la risposta corretta sarebbe: boh! 


scherzi a parte, è già difficile stabilire chi sia stato meglio tra wilt e bill. figuriamoci se nel discorso ci infiliamo dentro mj.
allora togliamo un attimo da parte jordan.



chamberlain e russell erano diversi come il giorno e la notte.
molto più diversi di magic e bird (la cui diversità era nel background culturale, nel loro stile di vita, nel loro modo di porsi nei confronti del mondo, nelle loro origini, nelle città in cui hanno giocato, ma in campo erano due giocatori più simili di quanto si creda).
wilt e bill erano proprio diversi in tutto. la loro pallacanestro era agli antipodi, il loro modo di intendere il basket, la loro filosofia di gioco.

chi l'abbia inteso nel modo giusto? sicuramente russell, almeno così ci dice la storia.
chi sia stato più forte? secondo me uno dovrebbe conoscere le carriere di entrambi e poi farsi una propria idea perchè non esiste risposta a questa domanda. non ce l'hanno negli states. non ce l'abbiamo qui.
da quanto detto prima sembrerebbe russell, ma ci sono cose da considerare.

- russell ha quasi sempre avuto una squadra migliore (tranne nel 67 e infatti ha perso e nel 69 ed ha vinto). c'erano altri che segnavano per lui e lui si occupava della difesa e di quelle piccole cose che rendono grande un giocatore.
chamberlain ha sempre dovuto fare pentole e coperchi. difendere segnare. prendere il rimbalzo difensivo, dare il via all'azione, spostarsi nell'aria avversaria e concluderla.

- russell era ben visto da tutti. nonostante vincesse era una leggenda vivente. aveva carisma, mai sopra le righe, si metteva a disposizione di tutti. era un intoccabile.
chamberlain era mal visto da tutti. avversari, a volte anche compagni, stampa, giornalisti. perchè aveva un ego smisurato, perchè era visto come perdente, perchè guardava tutti dall'alto in basso, perchè era polemico, a volte infantile.
e lui ebbe modo di dire: la gente non ha mai fatto il tifo per golia.

- russell vinceva, vinceva e vinceva. era questa la sua priorità. gli è sempre riuscito.
chamberlain non è che non gli importasse vincere. ma era un personaggio particolare. aveva anche altre priorità. e cercava di conciliare altre cose con la vittoria: fare i record, non uscire mai per falli :D, dimostrare di essere il migliore, prendersi le sue rivincite (famosa la volta in cui in una gara di playoffs non si prese neanche un tiro perchè il giorno prima la stampa lo aveva accusato di essere un grande buco nero), eccetera.
logico che spesso queste cose con la vittoria non erano sempre conciliabili. ma diciamo che anelli a parte anche a lui è quasi tutto riuscito (basti pensare quando arrivato ad un punto in cui non sopportava più le critiche per il fatto che tirasse troppo, dichiarò che l'anno dopo avrebbe vinto la classifica degli assist. e la vinse).

alla fine chi sia stato migliore è soggettivo.
probabilmente come giocatore di basket in senso stretto, chamberlain non avrebbe rivali.
come uomo di sport russell ha incarnato lo spirito del vincente. colui che dava sicurezza ai compagni e incrinava le certezze degli avversari. colui a cui tutti guardavano con rispetto e soggezione. colui che vinceva le partite ancor prima di scendere in campo.

il discorso sarebbe ancora lunghissimo. magari lo si riprende in seguito.

ciao.

La tua analisi è molto obiettiva Goat, la trovo addirittura educativa; però permettimi di aggiungere una considerazione che spero tu condivida. nella pallacanestro, come in tutti gli sport, conta la vittoria (non guardare, barone de cubertain...) e credo che nel caso di un giudizio così difficile la voce "anelli" possa far pendere la bilancia dalla parte di russell, anche se questi ha sempre avuto super compagni al fianco. ma tante volte ciò non serve, come dimostrano gli stessi lakers di chamberlain, baylor, west oppure i sixers di doc j, andrew toney caldwell jones e compagnia cantante (senza Big Mo, ovvio...).

per questa ragione secondo me il migliore va ricercato tra russell e jordan e qui il discorso si impantana, almeno per quanto mi riguarda: non ho alba di come mettere a confronto due giocatori di ruoli diverso ed epoche diverse