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webba2000 wrote: Ti rispondo citando il prof. pepper:

Frase saggia e che condivido pienamente.

Il problema è che l'analisi che hai citato mi sembra poco sabermetrica, nel senso che la vedo deficitaria come ipotesi e sistema usato.

Solo la conclusione è giusta, ma è talmente ovvia (da lì il riferimento all'acqua calda) che non mi pare un risultato esaltante.

A parte il fatto che la stragrande maggioranza delle AB di Pierre ai Dodgers non sono avvenute da leadoff (che è stato Furcal, di solito) ed il danno procurato è stato probabilmente maggiore del presunto, non mi sembra sabermetricamente giusto attribuire al suo slot l'inefficenza di tutto un lineup: non viene considerato come nei vari lineups ci potessero essere altre inefficenze che hanno potuto contribuire significativamente ad abbassare il totale dei Runs rispetto agli expected runs.

Esempio Dodgers 2007: se avessero avuto un bel fuoricampista al #4, si sarebbe magari abbassato la BA ed alzata la SL ma i punti sarebbero sicuramente cresciuti e magari avrebbero raggiunto il pari con gli expected.(ne mancano 11).

Voleva dire che Pierre era al suo posto battendo secondo ?
Assolutamente no, od almeno questo è il mio pensiero (come quello di molti, in verità)

Quella poi del presunto miglioramento sulle 1 run games la devo ancora capire bene, nel senso che non vedo motivi per i quali ci dovesse essere un differenziale.
Di primo acchito, mi sembrerebbe una statistica da valutare per pesare un rilievo, oppure il funzionamento di un bullpen.

Se un lineup è ben messo ed assortito, ti fa vincere partite con ogni tipo di punteggio; se ha uomini mal messi (o scarsi) te le fa perdere, molte volte con più di 1 run di scarto.


Ripeto la mia teoria.

L'unico slot in cui può rendersi utile Pierre secondo me è l'ottavo ma sarebbe meglio come pinch runner.

GLENS FALLS, N.Y. -- Johnny Podres, who pitched the Brooklyn
                  Dodgers to their only World Series title in 1955, died Sunday
                  at the age of 75.
                  A spokesman for Glens Falls Hospital confirmed Podres' death
                  but said he didn't know any details.
                  The left-hander was picked for four All-Star games and was the
                  first Most Valuable Player in World Series history. He became
                  a hero to every baseball fan in Brooklyn when the Dodgers
                  ended decades of frustration by beating the Yankees to win the
                  World Series.
                  It was the first time a team had won a best-of-seven World
                  Series after losing the first two games, and it was Brooklyn's
                  only World Series victory. The Dodgers moved to Los Angeles
                  after the 1957 season.
                  The Dodgers lost the first two games of at Yankee Stadium,
                  then the Dodgers won the third 8-3 at Ebbets Field. Podres,
                  going the distance on his 23rd birthday, scattered seven hits.

                  In the climactic seventh game, at Yankee Stadium, Podres shut
                  out New York 2-0 on eight hits, relying on his fastball and a
                  deceptive changeup.
                  As the story goes, Podres told his teammates to get him just
                  one run and the Dodgers would win Game 7. They got him two,
                  and the franchise celebrated its first and only championship
                  while playing in Brooklyn.
                  Years later, Podres was uncertain he made such a brash
                  statement.
                  "I don't know if I said it or not. That's what they said I
                  said," a grinning Podres recalled in 2005. "Probably young and
                  dumb -- something like that would haunt you your whole life.
                  ... You put on a big league uniform, you've got to think
                  you're pretty good."
                  Tommy Byrne, the losing pitcher in that game, died Dec. 20.
                  Podres' career spanned 15 years with the Dodgers in Brooklyn
                  and Los Angeles, the Detroit Tigers and San Diego Padres. He
                  retired in 1969 at age 36 with a lifetime record of 148-116.
                  Podres also served as a pitching coach when he was older,
                  helping develop Frank Viola when he was with the Minnesota
                  Twins and Curt Schilling when he was on the Philadelphia
                  Phillies staff.

Cominciano ad arrivare le prime docce fredde.

La Roche, finalmente caldo in uno Spring Training si fa male e perde il posto di terza base (6/8 settimane)

Pierre sembra destinato al left field, ma Ethier si sta comportando bene e forse non tutto è perduto.

Lo stesso Nomar e Kent hanno già piccoli guai e Abreu ancora non si vede, riducendo l'infield all'osso.

Si parla di Park come quinto partente.

Alla faccia dell'ottimismo !

Intanto Lasorda è tornato nel dugout, manager di metà squadra (l'altra metà è in Cina con Joe Torre)
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd ... p&c_id=mlb

425,350

Adesso ho capito perchè si parla così bene di Kershaw.
Non male, eh...

Stento a credere che possano ancora pensare di far giocare Pierre al posto di Ethier al momento attuale.

Le nude cifre sono impietose ad oggi: tra i maggiori di 20 at bats Ethier ha la migliore OBP (429), la terza SLU (600) dopo Kemp e De Witt, con 4 home run in 40 AB.
Messo K una sola volta, 8 BB ottenute.
Uno spettacolo.......

Pierre ha la peggiore OBP (271) di tutti i 14 giocatori presi in esame (e dovrebbe essere il leadoff), terzultima media battuta (186........) e penultima SLU (209), con enormi ringraziamenti a Ramon Martinez che, incredibile ma vero, lo supera in inettitudine.
5 singoletti e un doppio in 43 at bats, mette le solite 6 rubate su sei come unica nota positiva.

Considerando che la difesa resta a favore di Ethier, come potrà motivare Torre l'inserimento dello sciagurato al posto di uno dei migliori dello ST ?

Come vi sentireste al posto di Ethier ?

per ora, voglio credere che non si possa negare l'evidenza.

ponz wrote: Considerando che la difesa resta a favore di Ethier, come potrà motivare Torre l'inserimento dello sciagurato al posto di uno dei migliori dello ST ?

E' esperto. Sa cosa serva per vincere, ha un anello. E' un vincente, ha gli intangibili, ha grinta, gli occhi della tigre, è clutch, è determinato. Crea fastidi sulle basi, è veloce. "Sa mettersi in base" (falso, ma non significa che non si possa dire).
Si possono inventare un sacco di sciocchezze per giustificare il proprio operato. Ed il bello è che molti ci crederanno...

rene144 wrote: E' esperto. Sa cosa serva per vincere, ha un anello. E' un vincente, ha gli intangibili, ha grinta, gli occhi della tigre, è clutch, è determinato. Crea fastidi sulle basi, è veloce. "Sa mettersi in base" (falso, ma non significa che non si possa dire).
Si possono inventare un sacco di sciocchezze per giustificare il proprio operato. Ed il bello è che molti ci crederanno...

e a se stesso cosa dirà ?

ponz wrote: e a se stesso cosa dirà ?

che eviterà di fare la fine di DePodesta ed essere giustiziato su pubblica piazza dai media al primo strikeout di Ethier.
Un manager deve rendere contenti i propri tifosi (e col discorso su esperienza ed intangibili così sarà), il proprio management (e così è) e deve mantenere il proprio lavoro. Potrà sembrare strano, ma vincere talvolta è secondario. Senza contare che non è escluso che Torre stesso possa credere in roba del genere.

rene144 wrote: che eviterà di fare la fine di DePodesta ed essere giustiziato su pubblica piazza dai media al primo strikeout di Ethier.
Un manager deve rendere contenti i propri tifosi (e col discorso su esperienza ed intangibili così sarà), il proprio management (e così è) e deve mantenere il proprio lavoro. Potrà sembrare strano, ma vincere talvolta è secondario. Senza contare che non è escluso che Torre stesso possa credere in roba del genere.

i tifosi vogliono Ethier, senza alcun dubbio.
Nessuno sopporta + Pierre, la crocifissione arriverà ai suoi primi flyouts e sarà meritata.

Sul management hai ragione perchè non vogliono ammettere di averla fatta grossa e cercano la rivincita morale.

Ma un coach sano di mente a LA non arriva mai ?

rene144 wrote: che eviterà di fare la fine di DePodesta ed essere giustiziato su pubblica piazza dai media al primo strikeout di Ethier.
Un manager deve rendere contenti i propri tifosi (e col discorso su esperienza ed intangibili così sarà), il proprio management (e così è) e deve mantenere il proprio lavoro. Potrà sembrare strano, ma vincere talvolta è secondario. Senza contare che non è escluso che Torre stesso possa credere in roba del genere.

Ma se Torre fa giocare per un mese uno che batte .150 nessuno gli dice niente. Che sia un giovane o che sia un veterano.

joesox wrote: Ma se Torre fa giocare per un mese uno che batte .150 nessuno gli dice niente. Che sia un giovane o che sia un veterano.

Sono stato contento quando è stato assunto Torre.

Avevamo Little, chiunque fosse arrivato.... sarebbe stato il benvenuto ma, oltre a questo, speravo che fosse un buon coach vista l'esperienza ad alti livelli.

Questa decisione, se effettivamente poi la prenderà, mi farà assolutamente cambiare opinione su di lui.

Quando si dichiara ufficialmente che due giocatori si contenderanno il posto allo ST, sputtanarsi clamorosamente preferendo Pierre ad Ethier è un esempio bruttissimo da dare.

Non cambierei idea nemmeno se Pierre dovesse poi fare miracoli (altamente improbabile) perchè ERA ETHIER AD AVER VINTO IL POSTO:
dovrebbe assolutamente partire titolare lui.
Se fossi il coach, non riuscirei a guardare negli occhi Ethier senza provare vergogna.

Spero che lo obblighi veramente, con una fine di ST spettacolare: è già in forma e potrebbe anche migliorare ancora le cifre.

E spero in Torre.

ponz wrote: Sono stato contento quando è stato assunto Torre.

Avevamo Little, chiunque fosse arrivato.... sarebbe stato il benvenuto ma, oltre a questo, speravo che fosse un buon coach vista l'esperienza ad alti livelli.

Questa decisione, se effettivamente poi la prenderà, mi farà assolutamente cambiare opinione su di lui.

Quando si dichiara ufficialmente che due giocatori si contenderanno il posto allo ST, sputtanarsi clamorosamente preferendo Pierre ad Ethier è un esempio bruttissimo da dare.

Non cambierei idea nemmeno se Pierre dovesse poi fare miracoli (altamente improbabile) perchè ERA ETHIER AD AVER VINTO IL POSTO:
dovrebbe assolutamente partire titolare lui.
Se fossi il coach, non riuscirei a guardare negli occhi Ethier senza provare vergogna.

Spero che lo obblighi veramente, con una fine di ST spettacolare: è già in forma e potrebbe anche migliorare ancora le cifre.

E spero in Torre.

e Matt Kemp? Quindi dici titolari Kemp, Ethier e Andruw Jones.

joesox wrote: e Matt Kemp? Quindi dici titolari Kemp, Ethier e Andruw Jones.

Kemp titolare spero per la salute mentale di Torre non sia in discussione.