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Scusate mi inserisco nel vostro topic,ma su Teixeira credo che alla fine la spunterete voi,perche' vi serve come a noi,ma a differenza degli yankees ancora non avete ancora fatto nulla sul mercato.Solo il fatto di toglierlo alle rivali puo' essere sufficiente ad avallare l'acquisto.E con Teix tornereste ad essere la contender piu'accreditata in AL East

ambrogio erri wrote:

Io la vedo un po' come te, dando per scontato che qualsiasi tipo di ragionamento non può prescindere dalla domanda: quanto si può spendere?
Abbiamo perso Manny, in declino ma pur sempre un fuoriclasse. Abbiamo preso Bay: grande stagione la sua, ma è uno che ha il curriculum del fuoriclasse? Io non darei così per scontato che riesca a ripetere la stagione dello scorso anno.
E Ortiz? Come la mettiamo con i suoi problemi fisici? Il suo finale di stagione è stato pietoso e non è così scontato che torni ai livelli di eccellenza di prima, anche perchè l'età non è più verdissima, e lo stesso vale per Lowell.
E' chiaro che qualsiasi giocatore è un po' una scommessa, ma insomma...
E poi il discorso fondamentale è: non solo bisognerebbe cogliere quante più possibile occasioni di upgrade, ma soprattutto bisognerebbe evitare che i grandi giocatori finiscano tutti dall'altra parte, altrimenti fissiamo direttamente il prezzo del trofeo di fine stagione, così si comprano sicuramente anche quello.
E' chiaro che se non ci sono soldi è un altro discorso: si va di programmazione, di farm, e si spera nel medio termine rischiando i playoff nel breve.
A questo punto, però, nei rari casi in cui si firmeranno contratti pesanti, spero di non vedere più milioni di dollari buttati al vento per giocatori come Lugo.

anto wrote: Io la vedo un po' come te, dando per scontato che qualsiasi tipo di ragionamento non può prescindere dalla domanda: quanto si può spendere?
Abbiamo perso Manny, in declino ma pur sempre un fuoriclasse. Abbiamo preso Bay: grande stagione la sua, ma è uno che ha il curriculum del fuoriclasse? Io non darei così per scontato che riesca a ripetere la stagione dello scorso anno.
E Ortiz? Come la mettiamo con i suoi problemi fisici? Il suo finale di stagione è stato pietoso e non è così scontato che torni ai livelli di eccellenza di prima, anche perchè l'età non è più verdissima, e lo stesso vale per Lowell.
E chiaro che qualsiasi giocatore è un po' una scommessa, ma insomma...
E poi il discorso fondamentale è: non solo bisognerebbe cogliere quante più possibile occasioni di upgrade, ma soprattutto bisognerebbe evitare che i grandi giocatori finiscano tutti dall'altra parte, altrimenti fissiamo direttamente il prezzo del trofeo di fine stagione, così si comprano sicuramente anche quello.
E' chiaro che se non ci sono soldi è un altro discorso: si va di programmazione, di farm, e si spera nel medio termine rischiando i playoff nel breve.
A questo punto, però, nei rari casi in cui si firmeranno contratti pesanti, spero di non vedere più milioni di dollari buttati al vento per giocatori come Lugo.

da spendere ci dovrebbe essere una discreta sommetta per i FA, ma nelle trade theo cercherà di non cedere tutti i migliori prospetti, perchè per il C ci chiederanno qualcuno in cambio e si dovrà scegliere di chi privarsi

può essere anche che abbiano valutato il parco lanciatori affidabile e sufficiente contando nello sviluppo di Buchholz, Masterson e Bowden, e allora a caccia della big bat anche se resta il nodo Lowell o restare calmi e fiducosi nella squadra attuale?

Theo sembra tranquillo, forse evitare la corsa all'acquisto a tutti costi potrebbe rivelarsi la mossa giusta, ma il problema si accentua se a Ny continuano gli acquisti

ambrogio erri wrote: mentre altri comprano e spendono noi ci dilettiamo con cappellini, calze e punto croce...

Ma altri chi? Solo gli Yankees.
Le altre che sono arrivate ai playoffs:
- Gli Angels non hanno fatto nulla, anzi, hanno perso pezzi per il momento (Garland, K-Rod, Teixeira), alcuni dei quali potrebbero essere rifirmati.
- I Rays non hanno fatto nulla, hanno solo scambiato Jackson per Joyce, ed hanno perso Floyd e Baldelli.
- I White Sox hanno venduto.

Fra le altre ancora, non è successo davvero niente.
I Red Sox hanno avuto un mercato in linea con le altre, rinforzando un po' il bullpen e basta. Il mercato non si fa solo per farlo. Non si deve spendere solo perchè gli Yankees hanno speso. Quello è il mercato del calcio italiano, non è MLB. Nel baseball c'è pianificazione, anche a costo di avere una brutta stagione qui e lì. Non si improvvisa, anche se qui sembrerebbe che si possa essere contenti anche solo reagendo a quello che fanno gli altri. Bisogna andare avanti per la propria strada, soprattutto quando è una strada chiaramente giusta che ha già fruttato più volte. Ma non basta mai... dobbiamo farci condizionare da quello che fanno gli Yankees?

non c'è da allarmarsi forse, theo lavora dietro le quinte e prepara le mosse giuste forse, l'unica nostra esigenza è il C e Teix sarebbe grasso che cola, però se NY aggiunge pure Teix, Lowe e magari pure Manny non sarei così tranquillo...

E se li aggiungono, pazienza. Che vogliamo fare? Cambiare tutta la nostra attitudine per fare come loro? Giocare al gioco degli Yankees, ma con un payroll (l'anno scorso) di 120 milioni contro 210, è la ricetta per fallire. A parte che anche loro hanno fallito con quella attitudine negli ultimi 8 anni, perseguire gli stessi obiettivi con gli stessi metodi ci farebbe uscire male, ovviamente, facendoci diventare degli Yankees di Serie B. Bisogna usare i nostri metodi e basta. Poi ogni tanto ci sarà un 2006 in cui non facciamo i playoffs. E tanto piacere. Se non arrivassimo ai playoffs nel 2009 e nel 2010, sarebbe un problema? Non per me, se nel frattempo il progetto continua. Poi magari arriva qualche altro prodotto della farm, si porta a casa un trade, e si ricarica la squadra per dare l'assalto alla division. Arrivare ai playoffs 7-8 volte ogni 10 anni, e vincere 1-2 volte, è già un successo.

Non so, vi siete già scordati di Duquette? Non vedete come siano gestite le altre squadre? I Red Sox sono stati l'organizzazione di maggiore successo in MLB nell'era Henry-Epstein, inequivocabilmente, ed ancora si hanno dei dubbi su come vengano gestiti gli affari? Hanno deciso di separarsi dagli Yankees come attitudine, ed hanno fatto benissimo. Non bisogna dimenticare che i migliori giocatori della squadra siano prodotti della farm, oppure giocatori arrivati via trade, oppure un free agent che era stato tagliato dai Twins (Ortiz). Sul mercato dei free agents strapagati, quando abbiamo giocato a fare gli Yankees, non abbiamo avuto un grande successo. Drew è andato e sta andando bene, e pure Matsuzaka, ma per il resto i più grandi (e costosi) errori arrivano da lì: Clement, Lugo, Renteria, il rinnovo di Lowell. Sia chiaro: sono cose che succedono a tutti (appunto citofonare gli Yankees, che ne hanno fatti di più e persino più costosi), ma proprio per questo i free agents devono complementare eventualmente un progetto già in piedi, che non solo è prioritario, ma fondamentale. Più ci si affida ai free agents, e più ci si affida al caso.

d'accordo, ma Lowell condiziona e compromette il mercato ed eventuali miglioramenti oltre che essere reduce da intervento, e Teix potrebbe anche sostituire Ortiz come slugger per i prossimi anni se dovesse calare ancora

Si, ma non possiamo far finta che non esistano. Che facciamo? Li mettiamo in tribuna, stile acquisto fallito della Serie A di calcio? Non sono all'inutilità, tipo Lugo, che è trattato da "sunk cost" e che è stato accettato come fallimento. Lowell ed Ortiz non sono certo al punto dove si possa ignorare uno stipendio rimanente da 24 milioni di dollari solo per un upgrade.
Condiziona il mercato? Pazienza. Non si buttano soldi tanto per buttarli. Se è per questo allora anche Sabathia era meglio di Wakefield. Perchè non abbiamo offerto più degli Yankees? Perchè non è così che si costruisce una squadra.
Se poi i soldi per Tex saltassero fuori ugualmente, bene. Se trovassimo un acquirente per Lowell, ancora meglio. Se non succedesse, pazienza, non si possono chiedere sforzi di un certo tipo evidentemente (anche perchè il contratto di Tex tende ai 200 milioni, mica patatine).

anto wrote: Abbiamo perso Manny, in declino ma pur sempre un fuoriclasse. Abbiamo preso Bay: grande stagione la sua, ma è uno che ha il curriculum del fuoriclasse? Io non darei così per scontato che riesca a ripetere la stagione dello scorso anno.

Bay OPS+ anno per anno:
2003: 145
2004: 132
2005: 150
2006: 138
2007: 93
2008: 134
Carriera: 131

Ha avuto una stagione orribile nel 2007, ma per il resto la sua carriera è stata sempre su livelli di eccellenza assoluti. C'è anche una discreta possibilità che migliori nel 2009. Poi che vuol dire che si dubita che si possa ripetere? L'ha già dimostrato. Non è che quanto fatto nelle altre squadre non abbia importanza. Se uno gioca bene, gioca bene anche altrove... non esistono solo i Red Sox.

E Ortiz? Come la mettiamo con i suoi problemi fisici? Il suo finale di stagione è stato pietoso e non è così scontato che torni ai livelli di eccellenza di prima, anche perchè l'età non è più verdissima, e lo stesso vale per Lowell.

Bene, che facciamo? Prendiamo Teixeira e Bradley, il primo in prima base ed il secondo come DH. Visto che ogni tanto Drew ha problemi fisici, perchè non prendiamo anche Abreu o Dunn? E visto che Lowrie non ha esperienza, magari potremmo firmare Furcal. Così, giusto per essere sicuri. Diventa un circolo vizioso, e quando ci si ferma più?

Purtroppo dobbiamo confrontarci col budget, con la realtà. Ogni squadra contiene i suoi rischi, ed anche per questo è importante cercare di costruire dall'interno, spendere di meno. Così quando i giocatori si infortunano, si perdono meno soldi. Ci saranno sempre rischi. E ci sarà sempre la possibilità che succeda come nel 2006, in cui i giocatori si fanno male e noi manchiamo i playoffs. E allora? Succede, amen, si riprova l'anno successivo.

A questo punto, però, nei rari casi in cui si firmeranno contratti pesanti, spero di non vedere più milioni di dollari buttati al vento per giocatori come Lugo.

E questo è impossibile. Ci si dimentica che Lugo fosse il miglior interbase sul mercato. Prendiamo il miglior giocatore nel suo ruolo, lui fallisce, e ci si lamenta ugualmente?

Lasciamo lavorare la squadra. Quello che arriva, arriva. Adesso c'è solo bisogno di un C. Poi comunque siamo abbastanza forti da lottare per i playoffs (o la pensate diversamente?). Ed è quello tutto ciò che conta. Entrare nei playoffs, e poi avere abbastanza culo da diventare caldi ed essere in salute al momento giusto. E' tutto qui. Non è una gara ad accumulare nomi per vincerne 110 anzichè 96, quando con 96 si arriva ugualmente in post-season. Theo è stato nominato Executive of the Year, mi sembra, a proposito. Un bel riconoscimento, meritato.

Secondo me non si tratta di comprare tanto per comprare. C'è stato un lungo periodo in cui gli Yankees hanno buttato via i soldi: adesso non mi sembra l'abbiano fatto.
Poi può andare male perchè ti va di sfiga, ma è un altro discorso.
La mia è una visione complessiva, non si tratta di parlare del singolo giocatore o della singola operazione.
Lugo era il miglior interbase sul mercato? Non vuol dire meritasse quei soldi in assoluto. Forse un paio d'anni fa, con Manny e Ortiz al top, con Varitek presentabile in battuta ecc. ci stava far firmare un contratto allucinante ad un giocatore di quel tipo. Adesso la situazione è cambiata.
Secondo me abbiamo bisogno di talento in attacco, non è questione di comprare il primo che capita.
Fosse per me Lugo lo caccerei a calci, ma so che non si può fare, anche perchè giocatori forti liberi nel suo ruolo non ce ne sono.
Sarà anche difficile che arrivi un catcher che non sia un buon mestierante, ma anche lì bisogna fare i conti con il mercato che offre poco e le difficoltà di una trade.
In altri spot, però, il talento c'è, e se si vuole rimanere competitivi ai massimi livelli nel breve, proprio perchè la situazione è cambiata, bisogna agire, per mantenere alta la cifra di talento o il numero di giocatori futuribili.
In questo senso non andare su Teixeira se ci posso andare perchè ho Lowell non mi sembra sensato, sempre che l'obiettivo sia rimanere competitivi nel breve. Certo se non posso spendere aspetto il prospetto e il momento in cui metterò in terza Youkilis, ma se posso spendere e non prendo Teixeira aggiungo un altro errore all'errore del triennale a Lowell.
E' evidente che non si può saccheggiare a caso il mercato. Altrimenti uno si lamenterebbe del mancato arrivo di Sabathia o di Burnett o di chiunque. Oltretutto non ci sarebbe neanche gusto. Tanto varrebbe tifare per gli Yankees.
Se però tutti i migliori vanno dall'altra parte hai un bel progettare. Si creano delle distanze che sono difficili da colmare, anche perchè nel frattempo non è che gli altri, storicamente, stiano con le mani in mano.
Chiaro...SE posso spendere.

anto wrote: Secondo me non si tratta di comprare tanto per comprare. C'è stato un lungo periodo in cui gli Yankees hanno buttato via i soldi: adesso non mi sembra l'abbiano fatto.

Avranno anche buttato via i soldi, ma hanno fatto i PO sempre dal 1995 al 2007, vincendo pure 4 WS. Poi, si sa, ai PO entra un po' anche la fortuna, oltre ad avere una rotazione eccellente, quindi ai PO conta arrivarci. Lo scorso anno hanno avuto una caterva di infortuni, ed erano pure senza paracadute.

Detto questo non volevo CC, ma avrei esercitato entrambe le opzioni su Manny in febbraio, avrei tenuto Lowe, invece di prendere Clement. Avrei tenuto OC invece dei vari Renteria e Lugo, alla peggio andava uguale a come è andata. Lowell non lo avrei rifirmato, come giustamente Theo non ha rifirmato Mueller, Damon, Pedro, etc, cose che ho sempre detto, anche se col senno di poi purtroppo non valgono più.

Oggi credo che serva uno slugger. Se hanno preso Lugo perchè non sapevano che cosa sarebbe diventato Lowrie e quindi oggi si trovano con due interbase, oggi possono benissimo prendere Tex perchè non sanno che cosa diventerà Lars Anderson. Oggi Tex è già quello che Lars Anderson potrebbe non diventare mai.

Duquette prese Pedro perchè era quello che Pavano e Tony Armas sarebbero potuti diventare. E non diventarono.
Duquette firmò Manny Ramirez a cifre alte, ma non folli.
Duquette si lasciò scappare Clemens, ma non cadde nel tranello Mo Vaughn, che chiedeva troppo.
Purtroppo lo rimpiazzò con Jose Offerman, un Renteria ante-litteram.
Lo stupidino al tempo era John Harrington, molto più di Duquette. Alla fine anche Duquette perse la testa.

Ma ha fatto i suoi errori. Theo ha fatto i suoi.
Lou Gorman cedette Jeff Bagwell (.297/.408/.540 con 449HR) per un reliever 37enne, Larry Andersen.
Andersen lanciò 22 inning, molto bene, per l'amor di Dio, ed i Sox vinsero la divisione nel 1990 (2 partite su Toronto).
Tra l'altro Andersen bruciò due saves nell'ultima settimana, una proprio contro i Jays.

Nel 1988, per vincere la divisione, presero Mike Boddicker da Baltimora per Brady Anderson ed un certo Curt Schilling.

Il fatto è che, nonostante, i numeri, certi giocatori a Boston non funzionano. Ma non lo si vuole ammettere.
Non dico prima, perchè forse è impossibile prevederlo (per Cral Everett era prevedibile però), ma neppure dopo.
LaRussa lo sapeva che Renteria non avrebbe funzionato e lo disse pure.

Comunque io Tex e Peavy cercherei di prenderli.
Pagando il necessario. Ci sono i 20 milioni di Manny, gli 8 di Schilling, i 10 di Tek, lo sconto di Pedroia, più spiccioli vari.
E senza distruggere la farm.

Tra l'altro se Ortiz sta male, se Lugo in giugno ha 34 errori e batte .200 e se Lowell batte .210 o gli fa male l'anca voglio proprio vedere che cosa fanno, mettono Youk in 3b e Kotsay in 1b, oppure fanno rebuilding con un payroll di 115 milioni?
A parte il fatto che allora DAVVERO non se li prende nessuno!

A quel punto preferisco che siano a Philadelphia o a San Diego o a casa della nonna di Ozzie Guillen stipendiati pure dai Sox: gli errori si pagano! Theo lo sa benissimo, lo ha già fatto con il signor Renteria. L'importante è non perseverare.

Resta il problema catcher. Di non facile soluzione.

anto wrote: Lugo era il miglior interbase sul mercato? Non vuol dire meritasse quei soldi in assoluto.

Eh, ma caro anto, mica funziona così!
Il discorso è che c'era lui e niente altro. Vuoi il migliore/unico? Bene, lo paghi quello che vuole. Altrimenti non lo prendi. Non esiste che tu vada da lui a dirgli "Julio, sei il migliore, ma vali solo 15 milioni per 3 anni, quindi devi prenderti quelli".
Il mercato lo fa la disponibilità. Se quest'anno ci fossero state 10 squadre in cerca di un interbase, ed il solo Furcal sul mercato, probabilmente avrebbe potuto chiedere 60 milioni per 5 anni, e riceverli. Ed hai voglia a dire che sia incline agli infortuni, in declino difensivamente, ecc, ecc... Se lo vuoi, e vuoi anticipare le altre 9, devi piegarti alle sue richieste. Sennò, il primo che cede se lo prende e tu devi schierare Julio Lugo (quello attuale, non quello dell'epoca che era buono) per uno o due anni.

Quindi non è che uno abbia molto agio di manovra. E' chiaro che noi vorremmo un catcher. E' altrettanto tristemente chiaro che Varitek è probabilmente il migliore (meno peggiore) in circolazione. Io temo un contratto tipo 20/2 per lui... ma quali sono le alternative? Se nessuno cede roba via trade, non ci saranno alternative.

E sono anche io assolutamente d'accordo sul fatto che Teixeira rappresenti un miglioramento. Ma Lowell non prende 2 soldi. E non è una nullità. Quando consideri anche il downgrade difensivo di spostare Youkilis in terza (bilanciato, forse parzialmente, da Tex in prima), è piuttosto chiaro che per quanto l'ex Angel possa essere un upgrade, non lo sia probabilmente nella misura da paralizzare il monte stipendi col terzo o quarto contratto più costoso di ogni epoca.

Poi di Lowell che facciamo? Lo sbattiamo in panchina? Ma tu pagheresti 224 milioni per 8 di Teixeira (perchè poi questo sarebbe l'equivalente del contratto, non 200)? E se l'anno prossimo Pedroia avesse un calo, che faremmo? Strapagheremmo un 2B? Perchè c'è la possibilità che Lowell produca quanto Teixeira nel 2009. L'ha fatto nel 2007... se ha un'altra annata fortunata con la BABIP, perchè non dovrebbe ripetersi? E se Teixeira invece fosse sfortunato? E se Tex andasse bene ma non costituisse comunque la differenza fra entrare ai playoffs o meno?

Perchè è questa la domanda a cui bisogna dare risposta: Teixeira è indispensabile per trasformare i Red Sox in una contender per i playoffs? Si/No. Perchè se ritenete che i Red Sox attuali (con un catcher) siano una contender, bene, il discorso finisce lì. Non si pagano i giocatori solo per fare il lineup più bello, ma li si paga per vincere. Una squadra da 120 W ipotetiche che cerca di pagare tanto per diventare una da 130 è una squadra stupida.

Io sono convinto che Boston voglia Teixeira, ma che farà un'offerta solo se riterrà di avere bisogno di lui per arrivare ai playoffs. E pure in quel caso, faranno un'offerta congrua rispetto al valore che possa fornire alla squadra. Per intenderci: se gli Angels arriveranno con un'offerta superiore, tanti saluti. Certo, se si potesse fare l'affare in una configurazione economicamente positiva o neutra (leggi: non depauperando il valore di ben 2 giocatori nel frattempo), allora io sarei entusiasta alla prospettiva di avere un Teixeira in squadra. Altrimenti no.

Poi uno fa le proprie scelte, ed in coerenza lavora con loro. Pagare Teixeira, sbattere Lowell in panchina, rischiare con un contratto lunghissimo (perchè qualsiasi contratto lungo contiene rischi), buttare via Anderson... tutto questo ha un significato? Forse. Forse, se Anderson potesse essere messo in un trade, magari per un C buono. Forse, se qualcuno è disposto a prendere Lowell pagando gran parte dello stipendio. Ma ha senso altrimenti? Ha senso totalmente depauperare il valore di un giocatore medio o sopra media? Ha senso buttare via un prospetto che sarebbe a costo controllato per 6 anni? Per me assolutamente no.

Con la stessa filosofia, i Red Sox avrebbero dovuto firmare un 1B forte l'anno in cui hanno invece lanciato Youkilis. Avrebbero dovuto firmare qualcuno invece di lanciare Pedroia. Invece hanno lanciato i giovani, ed avrebbero firmato qualcuno solo se avessero potuto cederli in un affare favorevole. Quell'affare non si è materializzato e si è andati coi giovani. Poteva andare bene, poteva andare male. E' andata bene, ma è stato il giusto coronamento della filosofia e del progetto. Se fosse andata male, non sarebbe comunque stata una scelta sbagliata.

Sono rischi, i rischi si corrono. Amen. E ripeto, vogliamo che i Red Sox vadano a dare 25 milioni di AAV a Sabathia? Anche quello sarebbe stato un upgrade rispetto a Wakefield, no? Ma non avrebbe avuto senso... ma è anche lo stesso modo di pensare. C'è un progetto, ci sono delle fondamenta. Se si può piazzare Anderson, se si può piazzare Lowell, se Teixeira viene via con un contratto "potabile". Se almeno una di queste condizioni si verifica, allora bene. Altrimenti no, non credo sia il caso di firmarlo. Ed il motivo per cui i Red Sox per ora siano stati defilati secondo me è proprio questo. Ma non sono arrivate richieste per Lowell, e tra un po' sarà il caso di decidere su Tex. Stiamo qui e guardiamo. In ogni caso non lo ritengo un tassello vitale.

In altri spot, però, il talento c'è, e se si vuole rimanere competitivi ai massimi livelli nel breve, proprio perchè la situazione è cambiata, bisogna agire, per mantenere alta la cifra di talento o il numero di giocatori futuribili.

Questo mi fa capire che secondo te i Red Sox senza Teixeira non rimarrebbero competitivi ai massimi livelli nel breve. Io vedo Boston come una contender ad est, e come una delle migliori 3-4 squadre dell'AL.

ciao a tutti!
Questo è il mio primo post e mi sembra giusto farlo qui. Volevo innanzitutto ringraziarvi perché le vostre discussioni mi hanno dato modo di approfondire le mie conoscenze su questo meraviglioso gioco di cui sono solo un appassionato non praticante.

E poi che bello! Finalmente una discussione su Teixeira e sul mercato!
Penso a riguardo che la cosa più importante sia muoversi seguendo una programmazione coerente. Prendere Tex sarebbe un sogno, ma a che prezzo? Bisogna valutare tutti gli aspetti prima di sottoscrivere un contratto di otto, dieci anni a quelle cifre.
Sinora abbiamo un unico buco ed è il C, per il resto ci possiamo permettere di aspettare.
Secondo me siamo competitivi oggi e siamo competitivi anche in prospettiva.
E se le altre si rafforzano meglio, tutto sarà solo più divertente.   

akira wrote: ciao a tutti!
Questo è il mio primo post e mi sembra giusto farlo qui. Volevo innanzitutto ringraziarvi perché le vostre discussioni mi hanno dato modo di approfondire le mie conoscenze su questo meraviglioso gioco di cui sono solo un appassionato non praticante.

E poi che bello! Finalmente una discussione su Teixeira e sul mercato!
Penso a riguardo che la cosa più importante sia muoversi seguendo una programmazione coerente. Prendere Tex sarebbe un sogno, ma a che prezzo? Bisogna valutare tutti gli aspetti prima di sottoscrivere un contratto di otto, dieci anni a quelle cifre.
Sinora abbiamo un unico buco ed è il C, per il resto ci possiamo permettere di aspettare.
Secondo me siamo competitivi oggi e siamo competitivi anche in prospettiva.
E se le altre si rafforzano meglio, tutto sarà solo più divertente.     

Benvenuto!
Ok, dopo aver postato in territorio nemico torno oltre la cortina di ferro.

Ciao Akira.

rene144 wrote: Eh, ma caro anto, mica funziona così!
Il discorso è che c'era lui e niente altro. Vuoi il migliore/unico? Bene, lo paghi quello che vuole. Altrimenti non lo prendi. Non esiste che tu vada da lui a dirgli "Julio, sei il migliore, ma vali solo 15 milioni per 3 anni, quindi devi prenderti quelli".

So benissimo che funziona così, il senso del mio discorso era che ci sono momenti storici in cui certe cose puoi permetterti di farle e non sono sbagliatissime. Oggi un contratto così, nella situazione attuale, non dovremmo mai e poi mai farlo.

joesox wrote: Oggi credo che serva uno slugger. Se hanno preso Lugo perchè non sapevano che cosa sarebbe diventato Lowrie e quindi oggi si trovano con due interbase, oggi possono benissimo prendere Tex perchè non sanno che cosa diventerà Lars Anderson. Oggi Tex è già quello che Lars Anderson potrebbe non diventare mai.

Questo è più o meno il mio pensiero. Servono più certezze e meno scommesse, sicuramente se si vuole rimanere competitivi nel breve termine, molto probabilmente anche per il medio termine.
Chi dice che Lowell sia una nullità? Anzi... Posso prendere uno che è più giovane di lui, più forte di lui, ed è forte in senso assoluto? Di corsa, soprattutto perchè so già che in altre posizioni non riuscirò a migliorare più di tanto.
La mia opinione personale su quanto siamo contender conta fino ad un certo punto. Per la cronaca ci vedo comunque leggermente dietro sia NY che TB, quindi potenzialmente fuori dai playoff. Ma anche se pensassi che siamo i più forti il discorso non cambierebbe: non bisogna mai lasciarsi scappare la possibilità di rinforzarsi e di indebolire o evitare che si rafforzino gli altri, sempre che si possa permetterselo.
E' chiaro che ogni singolo giocatore rappresenta in se stesso una piccola grande scommessa, ma non tutte le scommesse hanno la stessa portata. Per fare l'esempio estremo, andare a caccia di un seconda base da paura perchè hai paura che il tuo mvp, non si sa mai, cali, è da Yankees dei tempi peggiori.
Cercare più potenza e più talento in attacco nelle posizioni in cui è possibile trovarla, perchè certi giocatori non sono più giovani e non sono più sani come un tempo mi sembra una cosa da fare indipendentemente da quanto forte uno sia.

akira wrote: ciao a tutti!
Questo è il mio primo post e mi sembra giusto farlo qui....

Benvenuto/a (?) akira, noi speriamo tutti che tu sia dei nostri.

Non capisco cosa troviate di brutto nelle nuove uniformi da trasferta. Io le trovo sensazionali, e la scritta blu mi sembra splendida e dichiaratamente retrò



Su Teixeira io la vedo così: meglio si che no; magari potrebbe anche andare a ricoprire il ruolo di DH in caso Papi non tronasse più quello di prima; un rinforzo al lineup secondo me è necessario, nel 2008 in certi momenti abbiamo proprio stentato. E poi ribadisco la mia convinzione che il pubblico abbia bisogno di trovare un nuovo idolo da amare. Forse non sarà lui, ma è il meglio che c'è a disposizione, a patto che il costo sia congruo.

Mah, forse sono io a non farmi capire.

Teixeira costerebbe tanto, tantissimo. Fra un anno avremo bisogno di un LF, o di estendere Bay. Inoltre Youkilis, Papelbon, Lester, Ellsbury, Lowrie, Masterson e Buchholz diventeranno più costosi. Inoltre al momento il quinto partente è uno fra Masterson, Buchholz e Bowden, con Wakefield n. 4. A me va bene, ad altri non saprei. Inoltre manca un C titolare, ed uno di riserva.

Ok, in questa configurazione, e con aumenti molto conservativi di arbitrations e roba varia, Boston per il 2009 è già a circa 100 milioni di payroll.

Ora, consideriamo che il quarto OF ed il backup C siano giocatori al minimo contrattuale (molto probabile), e mettiamo da parte 0.8-1 milione per loro e buonanotte. Rimangono 2 posti sul roster attuale, ossia il C titolare e uno fra:
- Uno SP, con Masterson nel bullpen.
- Teixeira stesso (che ci eviterebbe la ricerca di un backup per gli angoli interni).

Il C titolare rischia di portare via dai 6 ai 10 milioni. Dipende da chi sarà. Conservativamente diamo un 16/2 a Varitek. E' ben possibile che venga rifirmato. Anche se venisse ripreso da panchinaro, con un giovane titolare, è comunque probabile che un C costi abbastanza e l'altro costi il minimo. Ci siamo fin qui? Bene, abbiamo la squadra circa a 110 milioni.

I soldi per Teixeira nel 2009 ci sarebbero pure, dandogli 18-20 milioni. Dov'è che si complicano le cose?
1) Accettate tutti il fatto di avere Wakefield n. 4 e solo ragazzini dietro, senza paracadute, Sheets, Smoltz, Kawakami, questo e quell'altro? Perchè sennò sono altri 7-10 milioni, come minimo.
2) Nel 2010 come si fa? Bisognerà trovare un altro LF, e non costerà meno di 7.5 milioni l'anno (lo stipendio di Bay nel 2009). Beckett, Pedroia, Youkilis, Papelbon, Lester, Delcarmen, Ellsbury e tutti gli altri aumenteranno il proprio stipendio, e prima o poi Wakes potrebbe ritirarsi. Insomma, un aumento di 15 milioni di payroll l'anno prossimo è molto probabile di semplice inerzia. Ed è ben possibile che l'aumento raggiunga i 30 milioni, anche perchè come FA ci saranno solo Bay ed Okajima.

Beh, ma se aumentiamo così tanto l'anno prossimo, e quello dopo ancora, bisogna riflettere prima di firmare Teixeira. Perchè i suoi 18-20 milioni (e si parla di 200/8, che sono 25!) andrebbero a sommarsi a quegli aumenti.

Quei soldi li abbiamo? E se li abbiamo, vi va bene spendere per Teixeira quest'anno e poi rimanere paralizzati? E preferite spendere 18-20 (o 25!) milioni per un upgrade da Lowell a Teixeira, pure se questo rischia di lasciarci senza LF l'anno prossimo? E non intendo con un LF scarso, ma proprio senza, perchè Bay se ne andrebbe... e l'anno prossimo come OF sluggers sul mercato ci saranno solo Bay stesso, Holliday e Guerrero. Beh, uno di quei 3 ci servirà come il pane, molto più di Tex.
Parallelamente, rischieremmo di spendere 40 o più milioni per i 2 angoli interni, posizione dove il nostro miglior prospetto dovrebbe essere bloccato. E se rimanessimo senza LF per avere 4 corner infielders? Non mi sembrerebbe esattamente la cosa più intelligente del mondo.

Io non so se i Red Sox abbiano tutti questi soldi, ma forse non vi state davvero rendendo conto del genere di spesa che la squadra dovrebbe sostenere, e tutto questo non per riempire un buco, ma per effettuare un upgrade rispetto ad un giocatore che è ancora medio o un po' sopra media, non certo rispetto a Lugo.

Anche io mi auguro che i Red Sox abbiano la forza finanziaria di arrivare a 160+ milioni nel 2010 e magari 180-190 nel 2011, ma sinceramente ne dubito. Ne dubito anche visto che (fonte Massarotti), NESN ha visto un calo di spettatori del 20% e (fonte linkata da me giorni fa) la proprietà stia rischiando di perdere parecchi soldi nel suo ramo NASCAR (e dunque debba ammortizzare quelle perdite in un modo o nell'altro) e visto che i biglietti non costeranno di più l'anno prossimo. Magari l'asso nella manica ce l'hanno ancora, per carità. Io me lo auguro. Mi auguro che potremo permetterci di firmare Teixeira e riderne. Ma è una spesa enorme, soprattutto alle cifre ed alle condizioni di cui si è parlato in questi giorni.

Bisogna pensare anche al medio e lungo termine. Ripeto, gli altri diventeranno più costosi, tra un anno dovremo firmare uno slugger in un'altra posizione. C'è molto da fare. Io sono sicuro che il management voglia Teixeira. Sono altrettanto sicuro che al momento stiano cercando di fare altro. Cos'è "altro" (secondo me)?
1) Risolvere la questione C.
2) Vedere se qualcuno voglia Lowell, per mollare gran parte del suo stipendio (se non tutto). Questa mossa permetterebbe senza dubbio di prendere Teixeira senza troppi problemi.
3) Vedere se qualcuno voglia Lars Anderson in cambio di qualcosa di buono (questo può ricollegarsi al primo punto). Penso che se arriverà Tex, l'anno prossimo Lars verrà provato come LF.
4) Analizzare la questione dei partenti... che può anche voler dire rimanere così (per me non ci sarebbero problemi), ma richiede analisi.
5) FORSE lavorare ad un'estensione per Bay, per evitare di gettarsi sul mercato limitato a lui, Holliday e Guerrero, e strapagare.

Insomma, Teixeira è bello, è forte, e se ce la facessimo economicamente, sarebbe bello prenderlo. Quello che sto dicendo è che:
1) Economicamente è un'operazione il cui costo va ben oltre il contratto stesso del giocatore.
2) Ci sono altre priorità.

Se poi Teixeira arriva lo stesso, festeggiamo e sarò il primo a gioirne. Anche perchè sarebbe bellissimo avere 1B, 2B, 3B e SS tutti draftati dai Red Sox. Ma ragazzi, non date per scontato che arrivi o che la squadra possa permettersi l'investimento... è possibilissimo che vada altrove, e non mi sentirei minimamente di crocifiggere il management. Se fra quest'anno ed il prossimo abbiamo soldi per un solo slugger, è giusto puntare all'outfielder l'anno prossimo, quando avremo un buco da riempire.

PS: benvenuto akira.

Great news for Rocco Baldelli.  A visit to the Cleveland clinic last week revealed that doctors had misdiagnosed his illness.  Baldelli missed much of last season, and when he did play, he was limited because of extreme fatigue.  Doctors thought it was mitochondrial disorder, which can be fatal.  The Baldelli family told me tonight that the Cleveland clinic diagnosed his condition as channelopathy, a non-progressive, highly treatable disease.

Bell adds that the Red Sox have not contacted Baldelli, who is a free agent.

rene144 wrote: Ma altri chi? Solo gli Yankees.

Fra le altre ancora, non è successo davvero niente.
I Red Sox hanno avuto un mercato in linea con le altre, rinforzando un po' il bullpen e basta. Il mercato non si fa solo per farlo. Non si deve spendere solo perchè gli Yankees hanno speso. Quello è il mercato del calcio italiano, non è MLB. Nel baseball c'è pianificazione, anche a costo di avere una brutta stagione qui e lì. Non si improvvisa, anche se qui sembrerebbe che si possa essere contenti anche solo reagendo a quello che fanno gli altri. Bisogna andare avanti per la propria strada, soprattutto quando è una strada chiaramente giusta che ha già fruttato più volte. Ma non basta mai... dobbiamo farci condizionare da quello che fanno gli Yankees?

E se li aggiungono, pazienza. Che vogliamo fare? Cambiare tutta la nostra attitudine per fare come loro? Giocare al gioco degli Yankees, ma con un payroll (l'anno scorso) di 120 milioni contro 210, è la ricetta per fallire. A parte che anche loro hanno fallito con quella attitudine negli ultimi 8 anni, perseguire gli stessi obiettivi con gli stessi metodi ci farebbe uscire male, ovviamente, facendoci diventare degli Yankees di Serie B. Bisogna usare i nostri metodi e basta. Poi ogni tanto ci sarà un 2006 in cui non facciamo i playoffs. E tanto piacere. Se non arrivassimo ai playoffs nel 2009 e nel 2010, sarebbe un problema? Non per me, se nel frattempo il progetto continua. Poi magari arriva qualche altro prodotto della farm, si porta a casa un trade, e si ricarica la squadra per dare l'assalto alla division. Arrivare ai playoffs 7-8 volte ogni 10 anni, e vincere 1-2 volte, è già un successo.

Non so, vi siete già scordati di Duquette? Non vedete come siano gestite le altre squadre? I Red Sox sono stati l'organizzazione di maggiore successo in MLB nell'era Henry-Epstein, inequivocabilmente, ed ancora si hanno dei dubbi su come vengano gestiti gli affari? Hanno deciso di separarsi dagli Yankees come attitudine, ed hanno fatto benissimo. Non bisogna dimenticare che i migliori giocatori della squadra siano prodotti della farm, oppure giocatori arrivati via trade, oppure un free agent che era stato tagliato dai Twins (Ortiz). Sul mercato dei free agents strapagati, quando abbiamo giocato a fare gli Yankees, non abbiamo avuto un grande successo. Drew è andato e sta andando bene, e pure Matsuzaka, ma per il resto i più grandi (e costosi) errori arrivano da lì: Clement, Lugo, Renteria, il rinnovo di Lowell. Sia chiaro: sono cose che succedono a tutti (appunto citofonare gli Yankees, che ne hanno fatti di più e persino più costosi), ma proprio per questo i free agents devono complementare eventualmente un progetto già in piedi, che non solo è prioritario, ma fondamentale. Più ci si affida ai free agents, e più ci si affida al caso.

Si, ma non possiamo far finta che non esistano. Che facciamo? Li mettiamo in tribuna, stile acquisto fallito della Serie A di calcio? Non sono all'inutilità, tipo Lugo, che è trattato da "sunk cost" e che è stato accettato come fallimento. Lowell ed Ortiz non sono certo al punto dove si possa ignorare uno stipendio rimanente da 24 milioni di dollari solo per un upgrade.
Condiziona il mercato? Pazienza. Non si buttano soldi tanto per buttarli. Se è per questo allora anche Sabathia era meglio di Wakefield. Perchè non abbiamo offerto più degli Yankees? Perchè non è così che si costruisce una squadra.
Se poi i soldi per Tex saltassero fuori ugualmente, bene. Se trovassimo un acquirente per Lowell, ancora meglio. Se non succedesse, pazienza, non si possono chiedere sforzi di un certo tipo evidentemente (anche perchè il contratto di Tex tende ai 200 milioni, mica patatine).

Bay OPS+ anno per anno:
2003: 145
2004: 132
2005: 150
2006: 138
2007: 93
2008: 134
Carriera: 131

Ha avuto una stagione orribile nel 2007, ma per il resto la sua carriera è stata sempre su livelli di eccellenza assoluti. C'è anche una discreta possibilità che migliori nel 2009. Poi che vuol dire che si dubita che si possa ripetere? L'ha già dimostrato. Non è che quanto fatto nelle altre squadre non abbia importanza. Se uno gioca bene, gioca bene anche altrove... non esistono solo i Red Sox.

Bene, che facciamo? Prendiamo Teixeira e Bradley, il primo in prima base ed il secondo come DH. Visto che ogni tanto Drew ha problemi fisici, perchè non prendiamo anche Abreu o Dunn? E visto che Lowrie non ha esperienza, magari potremmo firmare Furcal. Così, giusto per essere sicuri. Diventa un circolo vizioso, e quando ci si ferma più?

Purtroppo dobbiamo confrontarci col budget, con la realtà. Ogni squadra contiene i suoi rischi, ed anche per questo è importante cercare di costruire dall'interno, spendere di meno. Così quando i giocatori si infortunano, si perdono meno soldi. Ci saranno sempre rischi. E ci sarà sempre la possibilità che succeda come nel 2006, in cui i giocatori si fanno male e noi manchiamo i playoffs. E allora? Succede, amen, si riprova l'anno successivo.

E questo è impossibile. Ci si dimentica che Lugo fosse il miglior interbase sul mercato. Prendiamo il miglior giocatore nel suo ruolo, lui fallisce, e ci si lamenta ugualmente?

Lasciamo lavorare la squadra. Quello che arriva, arriva. Adesso c'è solo bisogno di un C. Poi comunque siamo abbastanza forti da lottare per i playoffs (o la pensate diversamente?). Ed è quello tutto ciò che conta. Entrare nei playoffs, e poi avere abbastanza culo da diventare caldi ed essere in salute al momento giusto. E' tutto qui. Non è una gara ad accumulare nomi per vincerne 110 anzichè 96, quando con 96 si arriva ugualmente in post-season. Theo è stato nominato Executive of the Year, mi sembra, a proposito. Un bel riconoscimento, meritato.

giusto, non cadiamo nella provocazione e non corriamo all'acquisto come gli "altri" (si, intendevo proprio loro).
Siamo comunque una delle squadre più ricche e non certo il Chievo della situazione, però potrebbe essere una offseason dove spenderemo relativamente poco ed è vero, pazienza se non si vince sempre, è il progetto che conta. Anche senza entrare nei playoffs, anche a me andrebbe bene ma sentiremo poi cosa si dirà nel caso.

Parli della filosofia dei giovani lanciati, che sta dando ottimi frutti, e siamo d'accordo che prioritario sia il C: perchè non lanciare e dar fiducia allora ad uno dei nostri C, magari con Tek confermato? Tanto un upgrade non è in arrivo.

E poi, comunque, c'è sempre la possibilità del rinforzo di fine stagione prima degli eventuali playoffs, scenari ancora lontani ed imprevedibili. Ed in effetti ci sarà più da lavorare per l'outfield l'anno prossimo, con Bay in partenza, Drew con i suoi acciacchi e Ellsbury che deve consolidarsi.