Re: Trasferte....solito caos

[BruceSmith]

in QUELL'articolo non si parla di indirizzi, in tanti altri si...
anche a me sembra giusto che non vengano divulgati alcuni dati, anzi nemmeno il nome, finchè non si è certi di quel che si fa... e per me il discorso vale sia per i tifosi sia qualsiasi altra persona non pubblica, infatti se chiedo la foto e i dati di Spaccarotella è solo per far notare la disparità di trattamento, se ancora non si è notata (ed è difficile, sul serio)...

beh, se ci pensi, anche del ragazzo a processo per l'omicidio Raciti non si seppe granchè per parecchio tempo.

però non credo ci siano problemi se viene pubblicato il nome di una persona condannata.

[Teo]

forse non hai notato che l'articolo è esattamente lo stesso... ma vabbè, parliamo, su...

Elastico Shaq, elastico! Parlavo della replica dell'avvocato!

infatti, se noti, io non parlo mai di verità assolute (trovami un post dove lo faccio, su)

A me sembra che ...direi che ovviamente ha detto tutto lui, mi limito semplicemente a dire una cosa: complimenti a voi che credete a tutto ciò che leggete, davvero... sia una frase in cui tu metti la verità da una parte ben distinta tra le due.

ma senti, già l'hai fatto prima e ti ho risposto, ora lo rifai... perchè metti in virgolettato quelle frasi? le ho mai dette? ma stiamo scherzando?! ok va bene, no al calcio moderno no alla pei tivù...

Niente scherzi, ho passato i 30 ma la memoria ogni tanto mi funziona.

[shaq2002]

beh, se ci pensi, anche del ragazzo a processo per l'omicidio Raciti non si seppe granchè per parecchio tempo.

però non credo ci siano problemi se viene pubblicato il nome di una persona condannata.

all'epoca dei fatti era minorenne, il giorno stesso che ha compiuto 18 anni sulla gazzetta c'era il suo nome... comunque in ogni caso pur non avendo pubblicato il nome per qualche settimana si sono comunque divertiti a dirci perfino i suoi hobby... e fino a prova contraria lui condannato non lo era, e nemmeno adesso se è per questo (o almeno non è condannato per ciò per cui era di interesse dei giornali pubblicarne vita morte e miracoli, meglio...)

A me sembra che ...direi che ovviamente ha detto tutto lui, mi limito semplicemente a dire una cosa: complimenti a voi che credete a tutto ciò che leggete, davvero... sia una frase in cui tu metti la verità da una parte ben distinta tra le due.

per quel che mi riguarda in questo caso assolutamente si, ma ripeto ogni cosa che ha scritto è provabile, quindi non ho dubbi... almeno io...

Niente scherzi, ho passato i 30 ma la memoria ogni tanto mi funziona.

beh mi spiace ma io continuo a non ritenere possibile tali frasi! cioè, non mi risulta di avere mai scritto ubriaco in questo forum, almeno al momento... :D

[Scorpyon]

visto che sei bravo a postare immagini, saresti altrettanto bravo a spiegare l'immagine che hai postato? giusto per dirmi se si è trovato un colpevole per quella morte... ma tanto chemmefrega, io posto immagini intanto... ...miserie

Ah mi ero perso questa risposta "piccata"... Certo che fare un discorso in maniera educata no eh?
Mi sembra che c'è uno indagato per quella morte o mi sbaglio? Diciamo il bravo ragazzo che dice "avevo un lavabo in mano e per togliermelo dalle mani lo ho lanciato in aria".....  :lol2:
Non è condannato ma visto che tu dici "oh ma lo stavano ammazzando" io ti ho fatto capire che in Italia "oh ammazzano un pò tutti".

[shaq2002]

Certo che fare un discorso in maniera educata no eh?

ma sul serio dici a me? siamo alla follia... vabbè, non importa, d'altronde allo stadio non puoi che imparare la maleducazione...

Mi sembra che c'è uno indagato per quella morte o mi sbaglio? Diciamo il bravo ragazzo che dice "avevo un lavabo in mano e per togliermelo dalle mani lo ho lanciato in aria".....  :lol2:
Non è condannato ma visto che tu dici "oh ma lo stavano ammazzando" io ti ho fatto capire che in Italia "oh ammazzano un pò tutti".

oh ammazzano un pò tutti? boh

[Scorpyon]

ma sul serio dici a me? siamo alla follia... vabbè, non importa, d'altronde allo stadio non puoi che imparare la maleducazione...

Ma sei serio te? Hai sempre quest'aria del "tutti ce l'hanno con noi poveri tifosi" quando nessuno ha inteso quello....

oh ammazzano un pò tutti? boh

Così mi dici che sono ancora più bravo a postare immagini....


EDIT: comunque vabbé, lasciamo perdere....mi tiro fuori dalla "discussione"...

[shaq2002]

Ma sei serio te? Hai sempre quest'aria del "tutti ce l'hanno con noi poveri tifosi" quando nessuno ha inteso quello....

ahah ancora, ma invece delle immagini fammi capire dove ho detto o fatto capire quella frase... ma tanto quando si vive di certezze fasulle me le aspetto pure queste cose... bon detto questo se le prossime risposte saranno dello stesso tenore di queste non aspettarti risposta, so che non turberà il tuo sonno essendo anche tu (come molti qui dentro) "detentore della verità", però non è mai bello...

[Scorpyon]

ahah ancora, ma invece delle immagini fammi capire dove ho detto o fatto capire quella frase... ma tanto quando si vive di certezze fasulle me le aspetto pure queste cose... bon detto questo se le prossime risposte saranno dello stesso tenore di queste non aspettarti risposta, so che non turberà il tuo sonno essendo anche tu (come molti qui dentro) "detentore della verità", però non è mai bello...

Ormai sei la macchietta di te stesso, parli degli altri che vivono di "certezze fasulle" e poi siamo noi che ci sentiamo "detentori della realtà"  :lol2:

[ripper23]

Non intervengo nel merito della discussione, ma quantomeno quando si posta bisognerebbe dire qualcosa. Le tesi di shaq sono discutibili ma aggiungono qualcosa alla discussione. Scorpyon, a parte un fantastico "ammazzano un pò tutti", non mi pare abbia detto qualcosa che possa sfuggire alla definizione di spam.

[GazzaTheBest]

E' solo per dovere di replica che lo dico, ma se fosse l'avvocato a dire falsità in questa risposta?

PS: sono sempre piu' convinto che shaq da casa sua veda il segnale ULTRAS PERSEGUITATI nel cielo, stile Batman, ed intervenga, altrimenti resta nel suo rispettoso silenzio verso qualsiasi forma di discussione calcistica. Incredibile.

PPSS: ti anticipo, non mi dire che lo fai per i tifosi veri, non ci credo nemmeno se lo giuri sui tuoi piu' cari parenti.

STRAMEGAIPERQUOTO IN TOTO.

[margheritoni10]

AREZZO - Il processo per l'omicido di Gabriele Sandri si ferma prima ancora di cominciare. L'udienza preliminare di oggi è stata annullata per decisione del Gup Simone Salcerini, che ha accolto un'eccezione della difesa. Per stabilire una nuova data bisognerà attendere circa due mesi. Alla fase preliminare del processo non aveva preso parte l'imputato Luigi Spaccarotella, l'agente della Polstrada di Arezzo accusato di omicidio volontario, per timore di ritorsioni della tifoseria laziale. Increduli i presenti, composta la reazione dei famigliari di Gabriele Sandri: "Spero - ha detto la madre - che questo sia l'ultimo alibi, che la prossima volta si possa andare avanti fino in fondo"

Il rinvio. La decisione del giudice dell'udienza preliminare ha accolto l'eccezione avanzata da uno dei legali di Spaccarotella, a cui non è stato trasmesso l'atto di chiusura dell'indagine preliminare. "Hanno mandato l'avviso a un numero di fax sbagliato e, quindi, in un luogo che non era il mio ufficio - ha detto Renzo - ed hanno contestato la mia correttezza". Adesso si dovrà procedere a riformulare l'atto e notificarlo nuovamente, un lavoro che richiederà un tempo stimato tra il mese e mezzo e i due mesi.

Michele Monaco, legale della famiglia Sandri, ha però annunciato provvedimenti. "Il consiglio dell'ordine degli avvocati dovrà verificare se si tratta di un comportamento deontologicamente corretto, si dubita che l'avvocato Renzo abbia ricevuto la notifica al numero di fax, che era stato comunicato alla cancelleria del Tribunale". Sulla decisione del giudice Monaco si è però detto daccordo. "Non ci aspettavamo il rinvio, comunque il Gup ha fatto bene ad accogliere l'eccezione, se no rischiavamo di veder travolgere il processo e la Cassazione avrebbe potuto annullarlo".

Le minacce. Prima della notizia del rinvio, il legale di Spaccarotella aveva spiegato di temere per l'incolumità dell'assistito, motivata dalla presenza di gruppi di ultras davanti al tribunale. Spaccarotella nei giorni scorsi avrebbe ricevuto inoltre una serie di segnali "che possono far pensare a un pericolo concreto". L'avvocato Giampiero Renzo si è rifiutato però di chiarire se il poliziotto abbia ricevuto minacce dirette. "Non lo posso dire - ha risposto - ma basta vedere i manifesti e le scritte che ci sono a Roma. Comunque noi non abbiamo presentato denunce".

Renzo ha poi aggiunto di essere rattristato per l'assenza dell'agente in aula "perché speravo che il giudice potesse vederlo in faccia, potesse vedere il suo sguardo che dall'11 novembre non è più lo stesso". Tesi sostenuta anche dall'altro legale, Francesco Molino per il quale il suo cliente è "distrutto da una serie di cavolate che si sono dette come l'accusa di omicidio intenzionale". Fino ad oggi nessuna immagine di Spaccarotella, neppure d'archivio, è stata mai diffusa o pubblicata da stampa e tv.

Il processo. Prima dell'annullamento i legali dell'imputato avevano annunciato l'intenzione di chiedere il rito abbreviato condizionato ad una perizia di parte che avesse verificato la posizione dei testimoni. Le dichiarazioni di chi ha visto lo svolgersi della vicenda non convincono infatti la difesa. "I testimoni sono totalmente inaffidabili - ha dichiarato Renzo - Ci sono persone che vogliono far credere che la luna non esiste. Fuori dal tribunale sono sicurissimi di aver visto qualcosa e poi quando vengono sentiti tutto cambia".

La famiglia. La famiglia Sandri, presente in aula, aveva manifestato ottimismo sullo svolgimento dell'udienza. "Sappiamo che è un processo limpido e non abbiamo paura di nessuna sorpresa" ha dichiarato il fratello Cristiano. La signora Daniela, madre di Gabriele, tra le lacrime ha invece commentato l'assenza di Spaccarotella: "Non ha importanza, anche se gli danno 100 anni mio figlio non torna". Il padre ha detto di avere una sola speranza nella vita: poter vedeere in faccia almeno una volta l'uomo che gli ha ucciso il figlio: "Ormai lo chiamo l'uomo invisibile, ma prima o poi lo incontrerò".

I tifosi. Fuori dall'aula sono radunati una ventina tra tifosi laziali, amici e conoscenti della vittima che hanno esposto due striscioni in cui si chiede "Giustizia per Gabriele".

L'omicidio. I fatti al centro dell'udienza preliminare risalgono allo scorso 11 novembre. Spaccarotella, con altri agenti, intervenne per sedare una rissa tra tifosi della Lazio e della Juventus scoppiata all'autogrill Badia al Pino. Il poliziotto esplose dei colpi di pistola dalla carreggiata dell'Autosole opposta a quella sulla quale Gabriele Sandri e i suoi amici stavano fuggendo dopo la scaramuccia. Uno dei proiettili colpì il ragazzo al collo, uccidendolo.

http://www.repubblica.it/2008/09/sezion ... andri.html

Circa una settima fa, al Tg2, è passato un servizio su questo storia. Parlavano dei rilievi balistici compiuti (sparo a braccia tese, proiettile che taglia l'autostrada orizzontalmente e viene leggermente deviato dalla rete divisoria tra le due carreggiate) e del verbale raccolto dalla centrale a seguito delle chiamate al 113 di chi era sul luogo. Si parla testualmente di "ragazzo ferito grave a seguito di sparo di un collega" e non vi sono tracce (quindi testimonianze riportate nelle telefonate in centrale) di mega risse, situazioni pericolose e di tutto quello che circolava sui media nelle ore successive. C'è da piangere, davvero.

[Scorpyon]

Non intervengo nel merito della discussione, ma quantomeno quando si posta bisognerebbe dire qualcosa. Le tesi di shaq sono discutibili ma aggiungono qualcosa alla discussione. Scorpyon, a parte un fantastico "ammazzano un pò tutti", non mi pare abbia detto qualcosa che possa sfuggire alla definizione di spam.

Il punto è uno solo, qui in Italia accadono cose che in altri paesi verrebbero punite con anni di carcere.
Quando si riporta il fatto serbo (se non ricordo male) nel quale viene sottolineato il fatto che lo stavano per uccidere, io ripeto che in Italia cose del genere capitano, magari non riprese da telecamere e non per forza dentro lo stadio. Gruppetti di ragazzi usciti dallo stadio che cercano lo scontro tirando sassi (ma non sassolini per capirci) è una cosa intelligente? Il mio "qui si ammazzano un pò tutti" era una frase forte che cercava di far capire che ci sono "errori" da ambo le parti. C'è stato il tragico errore (sempre se si può parlare di "semplice" errore quando si ammazza una persona....) di Sandri, c'è stato il tragico errore (idem come sopra) dell'omicidio di Raciti...

Invitavo Shaq a comprendere che qui nessuno vuole colpevolizzare esclusivamente i tifosi ma bisogna comprendere che, al momento, è lo stadio la valvola di sfogo di una società "distrutta".

Tutto qui.

[Scorpyon]

http://www.repubblica.it/2008/09/sezion ... andri.html

Circa una settima fa, al Tg2, è passato un servizio su questo storia. Parlavano dei rilievi balistici compiuti (sparo a braccia tese, proiettile che taglia l'autostrada orizzontalmente e viene leggermente deviato dalla rete divisoria tra le due carreggiate) e del verbale raccolto dalla centrale a seguito delle chiamate al 113 di chi era sul luogo. Si parla testualmente di "ragazzo ferito grave a seguito di sparo di un collega" e non vi sono tracce (quindi testimonianze riportate nelle telefonate in centrale) di mega risse, situazioni pericolose e di tutto quello che circolava sui media nelle ore successive. C'è da piangere, davvero.

Sul caso Sandri c'è poco da discutere ormai... Lo hanno ucciso... Spero che il colpevole si faccia i giusti anni di prigione (non ricordo quale è la pena precisa per omicidio volontario....).

[steve]

giusto per curiosità, l'avvocato del ragazzo "accusato di omicidio volontario a raciti" ha fatto sapere che il cadavere è stato ritrovato a 400m dallo stadio, causa di morte "investito da cellulare polizia" (come l'articolo dell'espresso qualche tempo fa), il corpo è stato poi trasportato fuori dallo stadio per dare la colpa ai tifosi, che si han fatto casino, ma non hanno ucciso nessuno... e la storia del lavabo infatti si vede solo nelle immagini stile "la supermoviola di biscardi"...

detto questo, sapete che son sparite anche le 2 carrozze del treno NAPOLI-ROMA? quelle disturtte dai teppisti napoletani? esatto son sparite, e per le stime del danno vengon sparate cifre tipo 500 000 euro, non costa neanche un aereo 500 000 euro... ah si poi i giornali si son anche inventati scontri a roma tra romani e napoletani...

poi sull'omicidio sandri, la difesa vuol far credere che la pallottola è stata deviata, e punta a rendere inattendibili le 4 testimonianze... e sulla partita atalanta-milan, le tv di berlusconi e qualche giornale, modificano le foto (foto di tifosi contro i  carabinieri, viene tolta da piu felpe la scritta MILANO, e i colori rossoneri)

ah un altro caso, Celestino Colombi 1993 bergamo, morto a causa di una carica degli sbirri, (lui che non c'entrava un cazzo con gli ultras, era uno non troppo apposto, con problemi di testa) gli è venuto un infarto quando ha visto i poliziotti caricare nelle sue vicinanze e è morto di crepacuore, sui giornali e tv volevan farla passare come morte causa fumogeno dei tifosi...

e come non ricordare il tifoso paolo del brescia, durante un brescia-verona, dove uno celerino con una manganellata sulla nuca l'ha mandato in coma... sui giornali volevan far credere fosse stato un sasso tra i tifosi...

chi di voi è andato in trasferta a roma? ecco sapete cosa succede all'ingresso delle gallerie....

ma voi credete ancora ai giornali... chissà perchè però quando parlano di un fatto, e voi eravate presente o avete assistito allo stesso, vedete sempre come viene strumentalizzata e modificata la realtà...

[Scorpyon]

giusto per curiosità, l'avvocato del ragazzo "accusato di omicidio volontario a raciti" ha fatto sapere che il cadavere è stato ritrovato a 400m dallo stadio, causa di morte "investito da cellulare polizia" (come l'articolo dell'espresso qualche tempo fa), il corpo è stato poi trasportato fuori dallo stadio per dare la colpa ai tifosi, che si han fatto casino, ma non hanno ucciso nessuno... e la storia del lavabo infatti si vede solo nelle immagini stile "la supermoviola di biscardi"...

E tu, logicamente, credi ad una cosa del genere giusto? O meglio credi all'avvocato giusto? Tu hai un collega che sta muorendo (o che è morto), lo prendi, lo sposti di 400 metri (non 10 metri eh...) e poi fai tutta la scena...

detto questo, sapete che son sparite anche le 2 carrozze del treno NAPOLI-ROMA? quelle disturtte dai teppisti napoletani? esatto son sparite, e per le stime del danno vengon sparate cifre tipo 500 000 euro, non costa neanche un aereo 500 000 euro... ah si poi i giornali si son anche inventati scontri a roma tra romani e napoletani...

Mi posti il link o dove sono scritte le stime dei treni?

poi sull'omicidio sandri, la difesa vuol far credere che la pallottola è stata deviata, e punta a rendere inattendibili le 4 testimonianze... e sulla partita atalanta-milan, le tv di berlusconi e qualche giornale, modificano le foto (foto di tifosi contro i  carabinieri, viene tolta da piu felpe la scritta MILANO, e i colori rossoneri)

Qui la difesa "vuol far credere" mentre sull'omicidio Raciti la difesa non "vuol far credere"? Sulla storia delle tv è vero...quelle felpe furono modificate...

ah un altro caso, Celestino Colombi 1993 bergamo, morto a causa di una carica degli sbirri, (lui che non c'entrava un cazzo con gli ultras, era uno non troppo apposto, con problemi di testa) gli è venuto un infarto quando ha visto i poliziotti caricare nelle sue vicinanze e è morto di crepacuore, sui giornali e tv volevan farla passare come morte causa fumogeno dei tifosi...

Non ricordo, troppo giovane :D