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Mister

Mr. Clutch wrote:Mister

pinopao wrote:riallacciandomi al discorso di ieri, ascoltatevi la conferenza stampa degli avvocati di Conte. Le proposte di modifica della giustizia sportiva ci sono tutte... che si impegnino tutte le squadre a fare propria questa battaglia, perchè la Juve sta già dando ampiamente... fare di più la vedo dura

In tutta questa storia, però, c'è qualcosa che mi sfugge ossia l'approccio logico-coerente della Juve in questo caso e di pari passo di alcuni tifosi. Mi spiego.
Partiamo dal presupposto che la realtà è effettivamente quella per cui la FIGC prende di punta la Juve e i suoi tesserati e li sta condannando (non tutti visto che Bonucci e Pepe sono assolti anche in questo secondo grado di giudizio) secondo una logica di "ritorsione"...Queste conferenze stampa non aiutano di sicuro e difettano di ulteriori comportamenti che si rivelano poi controproducenti, dire che si rispettano le sentenze e poi sotto gli occhi polemizzare palesemente le stesse con 3 stelle o scritte di quella sostanza sulle magliette, non aiutano la missione riformista che si sbandiera pubblicamente. Non voglio intendere che bisogna accettare passivamente qualsiasi cosa, però non vedo l'utilità di sbattere i pugni con fare isterico se poi non abbinati a politiche a sostegno degli stessi, pronti a resistere a spallate più o meno vigorose. Va bene, il sistema di giudizio va riformato etc, ma se poi ad ogni occasione ci si scontra contro coloro che dovrebbero darti forza per indurre la FIGC a rivedere il sistema, non si fa un passo in avanti manco a pagarlo oro. Tu pinopao dici che tutte le squadre dovrebbero impegnarsi in questa battaglia, vero, un sistema idealmente equo, giusto ed onesto è sempre auspicabile a prescindere se oggi si è coinvolti o meno e sarebbe meritevole di uno sforzo politico, ma onestamente non tutte le squadre hanno la stessa esigenza, non tutte le squadre sono forti in partenza come può esserlo la Juve, non tutte hanno un potere negoziale come la medesima, non tutte sono capaci di sostenere un urto politico del genere, non tutte le squadre sono amiche delle altre a prescindere. Comprendo il sentimento del tifoso, nel giusto o nel torto è un discorso se vogliamo diverso, ma per come la vedo io a me non basterebbe che il mio Presidente fa la scena pubblica ma poi ci si ridivide individualmente senza essere pronti ad andare anche contro i mulini a vento: io tutto questo non l'ho visto prima e non so se lo vedrò in futuro, magari sbagliandomi.
L'alternativa, e ritorniamo all'ipotesi di base accettata del perseguitamento, è non considerare la ritorsione federale sotto traccia ma allora in quel caso ci sarebbe un forte contrasto di approccio a posteriori di queste sentenze che al momento condannano Conte. Per sintetizzare il tutto è come se la Juve un giorno dice "ehi tu FIGC rivedi il tuo sistema perchè non è ottimale", ed il giorno dopo dire "ehi tu FIGC siete una banda di malfattori".

L'intervista di Piero Sandulli sul procedimento nei confronti di Antonio Conte potrebbe costare all'avvocato un procedimento disciplinare. La Figc ha segnalato il suo comportamento alla commissione di garanzia sulla giustizia sportiva, sulla base dell'art. 28 (comma 2) del codice di giustizia sportiva e dell'art.2 del regolamento di disciplina dei componenti degli organi di giustizia sportiva, che precludono ai giudici la possibilita' di esprimere commenti sui processi nei quali sono coinvolti.

Antonio Conte avrebbe potuto essere accusato di illecito sportivo in relazione a Albinoleffe-Siena: e' quanto emerge dalle motivazioni della sentenza della Corte di Giustizia Federale. La responsabilita' di Conte poteva configurare 'una fattispecie diversa e piu' grave di incolpazione' rispetto all'omessa denuncia. Conte, da allenatore del Siena, avrebbe infatti escluso per lungo tempo dalle convocazioni Mastronunzio, che si sarebbe dissociato dall'accordo per far vincere l'Albinoleffe.

Tim-D wrote:

pinopao wrote:riallacciandomi al discorso di ieri, ascoltatevi la conferenza stampa degli avvocati di Conte. Le proposte di modifica della giustizia sportiva ci sono tutte... che si impegnino tutte le squadre a fare propria questa battaglia, perchè la Juve sta già dando ampiamente... fare di più la vedo dura

In tutta questa storia, però, c'è qualcosa che mi sfugge ossia l'approccio logico-coerente della Juve in questo caso e di pari passo di alcuni tifosi. Mi spiego.
Partiamo dal presupposto che la realtà è effettivamente quella per cui la FIGC prende di punta la Juve e i suoi tesserati e li sta condannando (non tutti visto che Bonucci e Pepe sono assolti anche in questo secondo grado di giudizio) secondo una logica di "ritorsione"...Queste conferenze stampa non aiutano di sicuro e difettano di ulteriori comportamenti che si rivelano poi controproducenti, dire che si rispettano le sentenze e poi sotto gli occhi polemizzare palesemente le stesse con 3 stelle o scritte di quella sostanza sulle magliette, non aiutano la missione riformista che si sbandiera pubblicamente. Non voglio intendere che bisogna accettare passivamente qualsiasi cosa, però non vedo l'utilità di sbattere i pugni con fare isterico se poi non abbinati a politiche a sostegno degli stessi, pronti a resistere a spallate più o meno vigorose. Va bene, il sistema di giudizio va riformato etc, ma se poi ad ogni occasione ci si scontra contro coloro che dovrebbero darti forza per indurre la FIGC a rivedere il sistema, non si fa un passo in avanti manco a pagarlo oro. Tu pinopao dici che tutte le squadre dovrebbero impegnarsi in questa battaglia, vero, un sistema idealmente equo, giusto ed onesto è sempre auspicabile a prescindere se oggi si è coinvolti o meno e sarebbe meritevole di uno sforzo politico, ma onestamente non tutte le squadre hanno la stessa esigenza, non tutte le squadre sono forti in partenza come può esserlo la Juve, non tutte hanno un potere negoziale come la medesima, non tutte sono capaci di sostenere un urto politico del genere, non tutte le squadre sono amiche delle altre a prescindere. Comprendo il sentimento del tifoso, nel giusto o nel torto è un discorso se vogliamo diverso, ma per come la vedo io a me non basterebbe che il mio Presidente fa la scena pubblica ma poi ci si ridivide individualmente senza essere pronti ad andare anche contro i mulini a vento: io tutto questo non l'ho visto prima e non so se lo vedrò in futuro, magari sbagliandomi.
L'alternativa, e ritorniamo all'ipotesi di base accettata del perseguitamento, è non considerare la ritorsione federale sotto traccia ma allora in quel caso ci sarebbe un forte contrasto di approccio a posteriori di queste sentenze che al momento condannano Conte. Per sintetizzare il tutto è come se la Juve un giorno dice "ehi tu FIGC rivedi il tuo sistema perchè non è ottimale", ed il giorno dopo dire "ehi tu FIGC siete una banda di malfattori".

io onestamente alla ritosione non credo molto. Non sono un complottista.
Vero è che il risalto mediatico dato alla storia è stato abnorme ed indirizzato anche in un verso "sbagliato".
Ha ragione da vendere Conte quando dice di essere diventato lo spot del calcioscommesse.
E non ci si può più parare dietro il fatto che lui è un nome conosciuto. Va bene dare risalto in modo corretto, non come è stato fatto dai media italiani, con una sorta di Conte criminale e Carobbio santo peccatore. Qua fino a prova contraria il criminale che merita la galera è solo Carobbio, e invece mi tocca anche vedere i servizi su lui e la moglie sui rotocalchi rosa. Sono queste le cose che agli juventini mandano il sangue alla testa, per come la vedo io...

E' anche facile poi, da esterni, dire che la Juve dovrebbe abbassare i toni. Che cominci il Sandulli di turno, magari...
Sono uscite le motivazioni e Conte è condannato anche perchè avrebbe fatto fuori Mastronunzio dalla squadra perchè non voleva combinare. E Mastronunzio si scopre che era invece infortunato...

Come si fa a restare calmi di fronte a questi buffoni?
Devono fare un casino allucinante e basta, altrimenti non cambia nulla.
SI devono sradicare dalle poltrone i vari Abete e compagnia bella. Devono sparire dal mondo del calcio, perchè sono una banda di inetti.

POI si abbassano i toni e si comincia a ragionare

Poi sul boldato: io mi riallacciavo ad un discorso di rene fatto ieri. Se il cambiamento non interessa le squadre al momento non coinvolte allora ok, ma è un'occasione d'oro per accodarsi a chi è forte e sta conducendo una battaglia... a sto punto quando toccherà a loro che si arrangino.

sul caso Mastronunzio: http://www.barzainter.it/?p=9179

vi dovete accontentare di un sito juventino, anche perchè gli anti-juventini non si sbattono per scrivere articoli che confutino le tesi "di parte"... di solito se la cavano con qualche photoshop dei capelli di Conte e non entrano mai nel merito perchè informarsi costa fatica

Bisogna andare a pagina 12 del documento (clicca qui per leggerlo) per trovar scritto: "La responsabilità di Conte, come sopra già anticipato, risulta avvalorata da una circostanza che, sebbene sia stata presa in considerazione dalla Commissione Disciplinare Nazionale (ciò emerge chiaramente dal passo della motivazione sopra trascritto), poteva essere diversamente valutata, nella sua gravità, sia dalla Procura, che dai Giudici di prime cure, in modo da poter configurare, ovviamente verificata la sussistenza dei presupposti, una fattispecie diversa e più grave di incolpazione".


STELLINI UOMO CHIAVE — Inoltre al di là della credibilità di Carobbio, la Corte sottolinea (pag. 11): "La difesa di Conte (...) ha fatto leva sulla intrinseca inattendibilità di Carobbio (...) tesi, quest'ultima che, a differenza di quanto evidenziato in ordine alla partita Novara-Siena, risulta sconfessata dalla circostanza che uno strettissimo collaboratore di Conte, il sig. Stellini ha confessato la propria partecipazione all'illecito di cui è argomento (come noto, Stellini risulta, peraltro, coinvolto nelle indagini penali attualmente in corso da parte della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Bari con riferimento ad episodi di illecito sportivo che coinvolgerebbero la squadra del Bari con riferimento anche ad una delle due stagioni sportive, quella 2008/2009, in cui la predetta compagine era allenata da Conte). Circostanza, quest'ultima, molto significativa atteso che Stellini è un fidato collaboratore di Conte (tanto da averlo seguito in tutte le squadre in cui l'odierno appellante ha ricoperto il ruolo di capo allenatore, compresa la Juventus dal cui staff tecnico si è dimesso solo successivamente alla conclusione del giudizio di primo grado ed al coinvolgimento nelle indagini di Bari cui si è fatto riferimento più sopra) e che suona come conferma del fatto che Conte fosse pienamente consapevole dell'accordo illecito intervenuto tra gli spogliatoi delle squadre del Siena e dell'Albinoleffe".

Quindi nelle motivazioni dicono esplicitamente che si poteva configurare l'illecito.

Ma Stellini ha confessato quindi?

si, Stellini ha patteggiato con ammissione di colpa.

qui un altro articolo che analizza le motivazioni dell'appello:
http://www.calcioblog.it/post/43579/ant ... stronunzio

il caso Mastronunzio potrebbe essere la carta da giocare nell'appello al tnas

pinopao wrote:
Come si fa a restare calmi di fronte a questi buffoni?
Devono fare un casino allucinante e basta, altrimenti non cambia nulla.
SI devono sradicare dalle poltrone i vari Abete e compagnia bella. Devono sparire dal mondo del calcio, perchè sono una banda di inetti.

POI si abbassano i toni e si comincia a ragionare

Poi sul boldato: io mi riallacciavo ad un discorso di rene fatto ieri. Se il cambiamento non interessa le squadre al momento non coinvolte allora ok, ma è un'occasione d'oro per accodarsi a chi è forte e sta conducendo una battaglia... a sto punto quando toccherà a loro che si arrangino.

Effettivamente lo spunto l'ho avuto proprio dal post di renè cui tu fai riferimento.
Io però non parlo di giusto o sbagliato, di ragione o torto, anche perchè non esiste di fatto una proiezione oggettiva e comune della verità, dunque uno juventino ha la sua dose di ragione e convinzione di essere nel giusto, così come Moratti con la questione dello scudetto definito cartonato, cosi come un romanista ai tempi di Franco Sensi che provò a dare la spallata al potere del calcio di quel tempo, e cosi via. L'omissione è volontaria perchè difficile stabilire un risultato accettabile da chiunque, non vi sarebbero nemmeno tali diatribe altrimenti.
Il punto focale che mi ha indotto a domandartelo/velo è nella conclusione del quote, ovvero quando dici "a chi sta conducendo una battaglia". Perdonami ma questa non mi sembra una battaglia, non ancora quantomeno e non penso lo sarà perchè non ci sarà una comunione d'intenti di tutti i soggetti coinvolti. Abete e compagnia cantante devono andarsene, come non essere d'accordo, ma è per l'appunto un mero casino mediatico che di sicuro rinforza i sentimenti popolari dei tifosi e mostra una volontà precisa e determinata. Io discuto proprio la reazione della vostra società (e di chi la pensa aderente e basta), perchè è difficile sperare di coinvolgere DeLaurentis quando s'è detto di tutto sulla supercoppa, difficile sperare che Moratti si accodi quando ai tempi sensiani voltò le spalle al Presidente della Roma che andava contro coloro che egli stesso avrebbe combattuto in quella che fu Calciopoli, e cosi via. Abete e soci stanno sempre li dalla notte dei tempi proprio perchè 12 anni fa c'era uno schieramento, 6 anni dopo si era rimescolato, oggi è ancor più mescolato e nel frattempo non s'è fatto nulla se non operazioni di pittura leggera tipo le stelle sul petto che non hanno di sicuro minato le fondamenta del sistema maximo. Da tutto ciò mi domandavo perchè ora dovrebbe essere diverso da quello che fu, perchè ora il sistema deve essere rivisto quando non è stato ideato due mesi fa. Il mio pensiero è tutto lì, nel non essere convinto dallo spirito rivoluzionario di Agnelli quando si prende a polemiche con gli altri club (ripeto a torto o a ragione); come diceva renè ben venga se qualcuno vuol provarci, ma non ci credo manco se lo vedo a momenti. Poi naturale, ci sono i tifosi e basta e allora va bene esaltarsi su alcune sfuriate (cui mi esalterei anche io probabilmente, o forse no), ma restano fini a sè stesse se non corroborate da qualcos'altro, ed allora gli Abete e soci staranno lì sempre perchè se anche il Tnas potrà restituire qualcosa a chi è condannato, il CONI non demolirà il castello di potere che ha perdurato fino ad oggi, e sarà la solita ed ennesima presa in giro.

Ma io non credo che ce l'abbiano con la juve, son solo saltati addosso a quelli più noti, che sono quelli della juve.
Conte= tanta bella visibilità gratis.

Guardate sto Sandulli, il giorno dopo la sentenza, prima ancora che vengano rese pubbliche ufficialmente le motivazioni, se ne va bellamente in diretta radio a spiegare la rava e la fava. Un giudice! Credete si fosse dimenticato le regole che glielo avrebbero dovuto impedire? Ma manco per il cazzo, dai! Se ne è bellamente fregato delle regole, pur di avere una bella pubblicità.

Di conseguenza: secondo voi a sta gente qua cosa gliene può fregare se uno è innocente o colpevole? L'importante è solo far parlare di sè.

La battaglia la Juve la fa perchè è toccata direttamente da questo schifo.
Lo fa per meri interessi personali e basta, ma farebbe comodo a molti (se, dio non voglia, verranno fuori casini dal filone di Napoli, allora vedrete davvero i fuochi d'artificio...), anche a quelli che vengono "stuzzicati" da Agnelli (davvero credete che Agnelli e Moratti tra loro non si rivolgano la parola? tutto è molto a uso e consumo dei tifosi e basta...).

La battaglia comune converrebbe a tutti, ma è impensabile quando non sanno nemmeno trovare un sostituto di Beretta alla presidenza della lega calcio. E' utopia, ma non perchè Agnelli fa le battutine e Moratti risponde, ma proprio per scarsissima lungimiranza sui veri temi importanti (tutto sto casino siamo sicuri farà bene alla Lega di serie A nel vendere i diritti esteri del campionato? Aggiungiamoci anche l'impoverimento tecnico coi vari Ibra e compagnia che se ne vanno...)

poi oh, parlo per me, al momento me ne impippo pure delle battaglie per rimodernare la giustizia sportiva, sono un po' alterato...

Yuppidù wrote:Ma io non credo che ce l'abbiano con la juve, son solo saltati addosso a quelli più noti, che sono quelli della juve.
Conte= tanta bella visibilità gratis.

Guardate sto Sandulli, il giorno dopo la sentenza, prima ancora che vengano rese pubbliche ufficialmente le motivazioni, se ne va bellamente in diretta radio a spiegare la rava e la fava. Un giudice! Credete si fosse dimenticato le regole che glielo avrebbero dovuto impedire? Ma manco per il cazzo, dai! Se ne è bellamente fregato delle regole, pur di avere una bella pubblicità.

Di conseguenza: secondo voi a sta gente qua cosa gliene può fregare se uno è innocente o colpevole? L'importante è solo far parlare di sè.

Ma mi chiedo pure il perchè ci sia qualcuno che si stupisce di questo. E' la solita puttanata dell'altra volta... Piu' di cosi a sto giro la Juve non potevano tirarcela dentro, altrimenti l'avrebbero fatto di nuovo.
Io sono fermamente convinto che come nel 2006 sia una manovra contro la Juve.

ho letto la dichiarazione di petrucci.
solito paraculo... niente di nuovo.
se non fosse fazioso, potrebbe notare che la prima a dover rispettare le regole sarebbe proprio la giustizia sportiva, che non lo ha assolutamente fatto.

francilive wrote:ho letto la dichiarazione di petrucci.
solito paraculo... niente di nuovo.
se non fosse fazioso, potrebbe notare che la prima a dover rispettare le regole sarebbe proprio la giustizia sportiva, che non lo ha assolutamente fatto.

Petrucci e la giustizia vera: http://pinoscaccia.wordpress.com/2012/0 ... -sussiste/

no, tanto per dire eh...

edit: mi rendo conto che il link è una carognata e magari non avrei dovuto postarlo, ma lo lascio comunque per far capire che a volte la trave e la pagliuzza non si addice solo ai tifosi...

francilive wrote:
Ma mi chiedo pure il perchè ci sia qualcuno che si stupisce di questo. E' la solita puttanata dell'altra volta... Piu' di cosi a sto giro la Juve non potevano tirarcela dentro, altrimenti l'avrebbero fatto di nuovo.
Io sono fermamente convinto che come nel 2006 sia una manovra contro la Juve.

Io che non capisco è il perchè dovrebbero far manovre contro la juve