Play.it Usa Forum

FletcherLynd wrote:

garylarson wrote:Sono buoni tutti

prima fase.: faccio entrare dei capitali in azienda vendendo i gioielli di famiglia ( immobili et altri)

o, ancora meglio, facendomeli "prestare" dalla politica, direttamente o indirettamente.

seconda fase : taglio le spese ( non le mie e dei miei amici ma quelle indispensabili per il buon andamento aziendale oppure i pochi benefit dei dipendenti)
terza fase: taglio i profitti dei dipendenti e /o calo delle maestranze ( esternalizzando le mansioni)
quarta fase prendo un mega bonus ( ho fatto guadagnare o no l'azienda)
quinta fase abbandono la nave vuota con una mega liquidazione.
Il titolo crolla in borsa, il prodotto è peggiorato, abbiamo creato una marea di disoccupati, cassaintegrati,esodati ,
non è il mio problema.
Marchionni 8 milioni di euro all'anno più la liquidazione
Passera 40 milioni di liquidazione

impeccabile analisi del "capitalismo all'amatriciana" tipicamente italiano.

però

a) è una distorsione del sistema, non il sistema in sé.

b) non si applica sicuramente a marchionne, che ha preso una azienda tecnicamente fallita e non solo l'ha resuscitata, ma le ha dato un futuro.

c) questo sistema ha bisogno di una componente fondamentale: la "sponda" di un sistema politico connivente ed onnipresente, che dia una mano all'imprenditore all'amatriciana in cambio di sussidi, agevolazioni, protezionismo fiscale, eccecc. finché non elimini il primo, non debellerai mai il secondo. (anche perché chi te lo fa fare di rendere competitiva la tua azienda, finché puoi lasciare che sia non competitiva e farti sussidiare?).

a ) purtroppo il sistema capitalistico moderno è così, anche negli states i manager hanno avuto un enorme aumento dello stipendio a fronte di scarsi per non dire di peggio risultati aziendali

b)se intendi la chrysler sono d'accordo.

c) tutti hanno bisogno di una sponda politica ( nelle migliore delle accezioni),ma un conto è avere sconti per poter produrre in aree depresse, un 'altro è pretendere di socializzare le perdite.

garylarson wrote: a ) purtroppo il sistema capitalistico moderno è così, anche negli states i manager hanno avuto un enorme aumento dello stipendio a fronte di scarsi per non dire di peggio risultati aziendali

non necessariamente. all'estero quelle situazioni sono l'eccezione, da noi la regola.

senza dimenticare che molto spesso la buonuscita non è altro che una parte della retribuzione, fissa e decisa già in partenza. diciamo una specie di TFR.

ora, tutti quelli che dicono che al manager che ha lavorato male non bisogna dare la buonuscita, sarebbero d'accordo a togliere il TFR al lavoratore che ha lavorato male?

no perché se si introduce una regola così a me sta benissimo, altrimenti è solo propaganda.

b)se intendi la chrysler sono d'accordo.

ah giusto. ha salvato DUE società tecnicamente fallite, hai fatto bene a ricordarmelo.

c) tutti hanno bisogno di una sponda politica ( nelle migliore delle accezioni),ma un conto è avere sconti per poter produrre in aree depresse, un 'altro è pretendere di socializzare le perdite.

lo stato non deve dare soldi ai privati. mai.

FletcherLynd wrote: ah giusto. ha salvato DUE società tecnicamente fallite, hai fatto bene a ricordarmelo.

lo stato non deve dare soldi ai privati. mai.

Forse salverà il marchio che però rischia di diventare Fondi Italiani Accapparati Trasferendomi

Non essere massimalista , se no non bisogna aiutare nessuno,che sò, i terremotati.

FletcherLynd wrote:lo stato non deve dare soldi ai privati. mai.

Diciamo che lo Stato potrebbe e dovrebbe creare condizioni favorevoli agli investimenti nelle aree che gli fanno comodo e con i metodi più adeguati alle diverse aree, ma non sotto forma di scarselle di soldi distribuite a destra e a manca o peggio solo agli amici.

Se lo Stato dà soldi ai privati, come ogni venture capitalist (scusate l'inglesismo, ma al momento fatico a tradurlo - anche se non mi dispiacerebbe l'italianissimo e un po' piratesco "capitalista di ventura, arrrrh") deve farsi dare adeguate partecipazioni azionarie.

E' l'1:25 e sto guardando la puntata di ieri di "Piazza Pulita"...

... e mi vengono in mente tutti quelli che continuano la litania "Grillo è peggio"... "i grillini non saprebbero governare"...

La Polverini e Fiorito sono la sintesi perfetta della classe politica italica(IMHO), che non vuol dire che sono tutti cosi, ma che vuol dire che tutti quelli che sono "la su"(quindi non la base), devono, ripeto DEVONO essere un certo tipo di persona, quel tipo di persona a cui io non darei da raccogliere nemmeno la cacca del mio cane.

La chicca fino ad ora è l'arrampicata sugli specchi di "Aaaaa Renataaaaaa" che "non avevo il benche minimo sentore di quello che stava accadendo"... che non so nemmeno quale sia la cosa peggiore se fosse vera l'affermazione o falsa.

FletcherLynd wrote:

garylarson wrote: a ) purtroppo il sistema capitalistico moderno è così, anche negli states i manager hanno avuto un enorme aumento dello stipendio a fronte di scarsi per non dire di peggio risultati aziendali

non necessariamente. all'estero quelle situazioni sono l'eccezione, da noi la regola.

senza dimenticare che molto spesso la buonuscita non è altro che una parte della retribuzione, fissa e decisa già in partenza. diciamo una specie di TFR.

ora, tutti quelli che dicono che al manager che ha lavorato male non bisogna dare la buonuscita, sarebbero d'accordo a togliere il TFR al lavoratore che ha lavorato male?

no perché se si introduce una regola così a me sta benissimo, altrimenti è solo propaganda.

b)se intendi la chrysler sono d'accordo.

ah giusto. ha salvato DUE società tecnicamente fallite, hai fatto bene a ricordarmelo.

c) tutti hanno bisogno di una sponda politica ( nelle migliore delle accezioni),ma un conto è avere sconti per poter produrre in aree depresse, un 'altro è pretendere di socializzare le perdite.

lo stato non deve dare soldi ai privati. mai.

Ti contraddici nello stesso post. Se è un merito di Marchionne aver salvato Chrysler ci sono stati anche 10 miliardi di presidenti morti ad averlo aiutato

Porsche 928 wrote:cut.

Io questo Franco Fiorito lo conosco. E lo conoscete anche voi. Lo abbiamo visto dietro il bancone di un bar. Alla guida di un autobus. Alla cassa di una pescheria. In coda all'ufficio postale. È un normotipo popolare italiano. Franco Fiorito, "er federale de Anagni", è uno di noi. La parola "casta" è perlomeno fuorviante. Lascia intendere che esista un ceto parassitario alieno alla brava gente che lavora, quasi una cricca di invasori. Purtroppo non è così. Tra casta e popolo c'è osmosi, e un continuo, costante passaggio di consegne. Fiorito non nasce ricco e non nasce potente. Fiorito è un prodotto della democrazia. Molti italiani che oggi sbraitano contro la casta, ove ne facessero parte, sarebbero identici a Franco Fiorito, per il semplice fatto che sono identici a Franco Fiorito anche adesso. Non si cambia un paese se non cambia il suo popolo, non migliora un paese se non migliorano le persone, la loro cultura, le loro ambizioni. Il mito della "democrazia diretta" non mi cattura perché non tiene conto di un micidiale dettaglio: se a decidere direttamente chi dovrà rappresentarli sono i Franco Fiorito, eleggeranno in eterno Franco Fiorito.

Go Michele.

Spree wrote:

Porsche 928 wrote:cut.

Io questo Franco Fiorito lo conosco. E lo conoscete anche voi. Lo abbiamo visto dietro il bancone di un bar. Alla guida di un autobus. Alla cassa di una pescheria. In coda all'ufficio postale. È un normotipo popolare italiano. Franco Fiorito, "er federale de Anagni", è uno di noi. La parola "casta" è perlomeno fuorviante. Lascia intendere che esista un ceto parassitario alieno alla brava gente che lavora, quasi una cricca di invasori. Purtroppo non è così. Tra casta e popolo c'è osmosi, e un continuo, costante passaggio di consegne. Fiorito non nasce ricco e non nasce potente. Fiorito è un prodotto della democrazia. Molti italiani che oggi sbraitano contro la casta, ove ne facessero parte, sarebbero identici a Franco Fiorito, per il semplice fatto che sono identici a Franco Fiorito anche adesso. Non si cambia un paese se non cambia il suo popolo, non migliora un paese se non migliorano le persone, la loro cultura, le loro ambizioni. Il mito della "democrazia diretta" non mi cattura perché non tiene conto di un micidiale dettaglio: se a decidere direttamente chi dovrà rappresentarli sono i Franco Fiorito, eleggeranno in eterno Franco Fiorito.

Go Michele.

amen

Spree wrote:

Porsche 928 wrote:cut.

Io questo Franco Fiorito lo conosco. E lo conoscete anche voi. Lo abbiamo visto dietro il bancone di un bar. Alla guida di un autobus. Alla cassa di una pescheria. In coda all'ufficio postale. È un normotipo popolare italiano. Franco Fiorito, "er federale de Anagni", è uno di noi. La parola "casta" è perlomeno fuorviante. Lascia intendere che esista un ceto parassitario alieno alla brava gente che lavora, quasi una cricca di invasori. Purtroppo non è così. Tra casta e popolo c'è osmosi, e un continuo, costante passaggio di consegne. Fiorito non nasce ricco e non nasce potente. Fiorito è un prodotto della democrazia. Molti italiani che oggi sbraitano contro la casta, ove ne facessero parte, sarebbero identici a Franco Fiorito, per il semplice fatto che sono identici a Franco Fiorito anche adesso. Non si cambia un paese se non cambia il suo popolo, non migliora un paese se non migliorano le persone, la loro cultura, le loro ambizioni. Il mito della "democrazia diretta" non mi cattura perché non tiene conto di un micidiale dettaglio: se a decidere direttamente chi dovrà rappresentarli sono i Franco Fiorito, eleggeranno in eterno Franco Fiorito.

Go Michele.

Quindi tutto apposto.

Continuiamo pure che tanto non si cambia perche non si puo cambiare, quindi sono tutti uguali.

Sto articolo contiene un errore enorme, qui "Fiorito è un prodotto della democrazia.", secondo me si deve fixare con "Fiorito è un prodotto della POLITICA.".

garylarson wrote:

FletcherLynd wrote: ah giusto. ha salvato DUE società tecnicamente fallite, hai fatto bene a ricordarmelo.

lo stato non deve dare soldi ai privati. mai.

Forse salverà il marchio che però rischia di diventare Fondi Italiani Accapparati Trasferendomi

Non essere massimalista , se no non bisogna aiutare nessuno,che sò, i terremotati.

quali fondi? la fiat non piglia più un euro dallo stato da anni. gli ultimi li ha presi nel trienno 2006-2008, e sono state briciole (meno di 300 milioni).

e non sono massimalista, leggi bene: non ho detto "non si devono aiutare i privati", ho detto "non si devono DARE SOLDI ai privati", è differente.

si può benissimo aiutare un settore economico o una realtà locale senza necessariamente dovergli erogare finanziamenti a fondo perduto, è la solita vecchia storia del regalare un pesce o insegnare a pescare.

lo stato elargisce ogni anno circa 30 miliardi di "finanziamenti", che generalmente vanno agli amici degli amici e ad aziende in perdita o decotte. si potrebbe iniziare a trasformare quei finanziamenti in deduzioni e detrazioni fiscali: sei in difficoltà? benissimo, non ti verso 100.000 euro sul conto corrente, visto che tu al 99% non li utilizzerai per potenziare la tua azienda e renderla più competitiva, ma ti garantisco esenzioni fiscali a tempo indeterminato fino ad un massimo di 100.000 euro. per le casse dello stato è meglio (perché spendere o non incassare sono uguali, ma tra spendere 100.000 subito e non incassare 100.000 tra un anno o due c'è una bella differenza), per l'economia è INFINITAMENTE meglio (perché quei 100.000 incassati dall'imprenditore difficilmente generano altra ricchezza. mentre per arrivare a generare 100.000 euro di imposte vuol dire che hai generato profitti più o meno doppi, e quindi fatturato molto di più).

idem per quanto riguarda i terremotati: hai avuto la sciagura del terremoto? benissimo, tax free per X anni: niente irpef, niente irap, niente IVA, liberi tutti.

Ange86 wrote: Ti contraddici nello stesso post. Se è un merito di Marchionne aver salvato Chrysler ci sono stati anche 10 miliardi di presidenti morti ad averlo aiutato

nessuna contraddizione. i 10 miliardi di presidenti morti (che poi sono 7,7 stando alle ultime stime, e non sono presidenti morti ma semmai opere di architettura morte ) sono stati elargiti alla fiat nel corso dei decenni scorsi. non certo a marchionne, che di quei soldi ha preso le briciole.

intendiamoci: marchionne non è un santo, non è dio. però dire che non è capace a fare il suo lavoro è falso. dire che la fiat è stata salvata con i soldi pubblici è falso. e soprattutto dire che siccome la fiat nei decenni ha ricevuto molti sussidi adesso deve fare tutto quello che vogliono i politici e i lavoratori italiani è falso e anche molto mafioso: "ti ho aiutato una volta, adesso d'ora in poi farai tutto quello che viene comodo a me".

la realtà è che quei miliardi e miliardi di sussidi alla fiat nel corso dei decenni coincidono quasi interamente con la costruzione di stabilimenti di cui la fiat non aveva bisogno, e che ha fatto sì che la fiat in italia abbia impianti e dipendenti in sovrannumero, sproporzionati (non da oggi perché c'è la crisi, ma da sempre) al numero di lavoratori che effettivamente le servirebbero.

sono migliaia e migliaia di posti di lavoro fittizi, "inventati" dalla politica italiana. posti di lavoro di cui non c'è bisogno, che non servono, e che per anni abbiamo pagato NOI. poi negli ultimi anni si dice alla fiat "guarda, soldi non te ne diamo più, ma ormai questi posti di lavoro in esubero te li devi tenere e pagarli tu".

è ridicolo.

Porsche 928 wrote:
Io questo Franco Fiorito lo conosco. E lo conoscete anche voi. Lo abbiamo visto dietro il bancone di un bar. Alla guida di un autobus. Alla cassa di una pescheria. In coda all'ufficio postale. È un normotipo popolare italiano. Franco Fiorito, "er federale de Anagni", è uno di noi. La parola "casta" è perlomeno fuorviante. Lascia intendere che esista un ceto parassitario alieno alla brava gente che lavora, quasi una cricca di invasori. Purtroppo non è così. Tra casta e popolo c'è osmosi, e un continuo, costante passaggio di consegne. Fiorito non nasce ricco e non nasce potente. Fiorito è un prodotto della democrazia. Molti italiani che oggi sbraitano contro la casta, ove ne facessero parte, sarebbero identici a Franco Fiorito, per il semplice fatto che sono identici a Franco Fiorito anche adesso. Non si cambia un paese se non cambia il suo popolo, non migliora un paese se non migliorano le persone, la loro cultura, le loro ambizioni. Il mito della "democrazia diretta" non mi cattura perché non tiene conto di un micidiale dettaglio: se a decidere direttamente chi dovrà rappresentarli sono i Franco Fiorito, eleggeranno in eterno Franco Fiorito.

Quindi tutto apposto.

Continuiamo pure che tanto non si cambia perche non si puo cambiare, quindi sono tutti uguali.

non è questo il discorso. il discorso è che non si può cambiare il vertice se non si cambia la base. per "moralizzare" i nostri politici dobbiamo prima moralizzare NOI STESSI, dalla base.

Sto articolo contiene un errore enorme, qui "Fiorito è un prodotto della democrazia.", secondo me si deve fixare con "Fiorito è un prodotto della POLITICA.".

la politica e la società sono la stessa cosa. non è che i politici italiani siano una razza a parte, non sono una razza di alieni arrivati da marte. sono italiani come noi, cresciuti nelle nostre stesse scuole, abituati a non rispettare le regole e a sentirsi sempre più furbi degli altri nel loro piccolo, e che ad un certo punto si sono trovati ad avere la possibilità di fare le stesse furbate in grande.

quindi la soluzione è duplice:
a- far smettere agli italiani di fare furbate, ma far smettere TUTTI gli italiani di fare TUTTE le furbate: perché se non sei in grado di far smettere la gente di parcheggiare in doppia fila, come potrai mai essere in grado di far smettere le ruberie dei politici?
b- fare in modo che i politici abbiano meno occasioni e possibilità di fare le cose in grande = ridurre il loro potere, e i soldi che girano per le loro mani = RIDURRE LO STATO. se lo stato controlla tutto, i politici controllano tutto. e se controllano tutto, possono "maneggiarlo" come vogliono.

Porsche 928 wrote:

Quindi tutto apposto.

Continuiamo pure che tanto non si cambia perche non si puo cambiare, quindi sono tutti uguali.

Sto articolo contiene un errore enorme, qui "Fiorito è un prodotto della democrazia.", secondo me si deve fixare con "Fiorito è un prodotto della POLITICA.".

e questa politica è un prodotto di cosa? dei vari Fiorito no?

Deinè wrote:

FletcherLynd wrote:lo stato non deve dare soldi ai privati. mai.

Diciamo che lo Stato potrebbe e dovrebbe creare condizioni favorevoli agli investimenti nelle aree che gli fanno comodo e con i metodi più adeguati alle diverse aree, ma non sotto forma di scarselle di soldi distribuite a destra e a manca o peggio solo agli amici.

e fin qui siamo totalmente d'accordo.

Se lo Stato dà soldi ai privati, come ogni venture capitalist (scusate l'inglesismo, ma al momento fatico a tradurlo - anche se non mi dispiacerebbe l'italianissimo e un po' piratesco "capitalista di ventura, arrrrh") deve farsi dare adeguate partecipazioni azionarie.

argh!!! così mi uccidi però!!!

partecipazioni azionarie in cambio di soldi??? sarebbe ancora peggio, così non solo lo stato "drogherebbe" l'economia, ma si ritroverebbe pure a poterla dirigere direttamente anche nel settore privato, in aggiunta alla quantità enorme di controllo e influenza che esercita attraverso il suo potere pubblico e le società pubbliche e parapubbliche che possiede.

la Crysler non è stata salvata dalla Fiat manco un pò, sono i soldi di Obama (come stato ovviamente) e del contribuente americano che l'hanno salvata, la fiat ha solo approfittato di un moribondo per prendere quote di mercato che altrimenti le sarebbero state precluse visto il parco modelli della casa torinese assolutamente inadatto per il mercato americano nel quale, crisi dell'auto una bella mazza, si continuano a vendere macchinoni dal 5 km/l, SUV e tant'altro.

mai sentito dire che Marchionne abbia dichiarato di averla salvata lui, e anzi ha da anni accordi con il governo americano per acquisire sempre maggiore quote del gruppo di Detroit, il problema è che per una legge di cui non ricordo il nome, l'azionista di maggioranza del gruppo, non può accedere ai soldi dello stato americano finchè non acquisisce il 100% della Crysler intesa come casa madre, e li si parla di talmente tanti soldi che la Fiat manda a quel paese tutte le fabbriche italiane e si trasferisce armi e bagagli a Detroit, il problema è che passeranno anni perche ciò avvenga, la Fiat deve solo temporeggiare come sta facendo.

Iniziassero ad applicare le leggi sui politici senza usare i guanti morbidi e li facessero vivere senza rimborsi per qualsiasi cazzata come succede nella vita reale vedi come li moralizzi.

Bastone e cinghia di cuoio