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dipper 2.0 wrote:
Modelli sbagliati nel mercato sbagliato ? hai visto i bilanci della fiat ? me li passi ?

http://www.fiatspa.com/en-US/investor_r ... 012%29.pdf

Ha perso 100 mila auto in Europa rispetto al 2011(questa è di febbraio 2012 non ne ho trovate di piu recenti) e perde anche in mercati come Brasile, guadagnando in China, purtroppo non ho trovato qualcosa "scorporato" per i vari marchi/modelli pero mi piacerebbe un sacco, ne vedremmo delle belle.

Se lui ci guadagna a venderli continuerà a farlo, punto.

Secondo me NON ci guadagna di piu, probabilmente "spende meno" anche grazie a tutti gli aiuti che è riuscito a mendicare in giro per il mondo e alle centinaia di migliaia di persone che ha ridotto sul lastrico.

evidentemente a lui costa meno produrre fuori dall'italia (vedi commento di maialone). Dammi un link dove si lamenta che gli italiani non acquistano fiat

Pero da buon paraculo la tipa nella pubblicita della 500 abarth in Usa parla italiano, non parla spagnolo o serbo o polacco, è ben chiaro il messaggio "made in Italy".

da popolo di allenatori di calcio ora siamo passati ad un popolo di imprenditori. Se fosse brocco l'avrebbero fatto già fuori, e di sicuro bravo lo è e lo vuole essere visto che un manager viene pagato e tenuto se, ripeto, fa guadagnare l'azienda.

Guadagnano nel modo piu "sporco" non producendo tanto e bene ma riducendo e risparmiando il piu possibile offrendo un prodotto scarso(ma quello è un marchio Fiat) di pessima qualita costruttiva e di materiali.

Non ho capito perche io non possa dare un giudizio MIO PERSONALE su l'operato di un personaggio pubblico, cosa me lo impedisce?

Sfiga vuole per la famigli Agnelli che l'unico su cui puntavano e vedevano qualcosa sia morto giovanissimo(che tra l'altro avevano mandato a farsi un pochettino almeno le ossa in catena di montaggio sotto falsa identita, per capire un po come si viveva), si vede che "i vecchi" avevano gia capito la new generation come sarebbe venuta su.

Porsche 928 wrote: http://www.fiatspa.com/en-US/investor_r ... 012%29.pdf
Ha perso 100 mila auto in Europa rispetto al 2011(questa è di febbraio 2012 non ne ho trovate di piu recenti) e perde anche in mercati come Brasile, guadagnando in China, purtroppo non ho trovato qualcosa "scorporato" per i vari marchi/modelli pero mi piacerebbe un sacco, ne vedremmo delle belle.

questo non è un bilancio ma uno specchio (riassuntivo) del numero di vendite. A me dice poco

costi, ricavi e stato patrimoniale parlano.

Il problema è che parliamo di documentazione di migliaia di pagine, migliaia

Porsche 928 wrote: Secondo me NON ci guadagna di piu, probabilmente "spende meno" anche grazie a tutti gli aiuti che è riuscito a mendicare in giro per il mondo e alle centinaia di migliaia di persone che ha ridotto sul lastrico.

chi avrebbe ridotto su lastrico ? aiuti mendicati ? da chi ? link

spendi meno --> guadagni di più

Porsche 928 wrote: Pero da buon paraculo la tipa nella pubblicita della 500 abarth in Usa parla italiano, non parla spagnolo o serbo o polacco, è ben chiaro il messaggio "made in Italy".

mai vista tale pubblicità...

Porsche 928 wrote: Guadagnano nel modo piu "sporco" non producendo tanto e bene ma riducendo e risparmiando il piu possibile offrendo un prodotto scarso(ma quello è un marchio Fiat) di pessima qualita costruttiva e di materiali.

guadagnare in modo sporco ? ma dai... Ma scusa come dovrebbe tirare avanti una azienda ? fammi un esempio di azienda che produce tanto e bene con ottimo prodotto e che guadagna, non ti chiedo 10 esempi ma uno. Tranquillo...so già chi vuoi citare

poi vorrei capire come valuti la pessima qualità costruttiva e dei materiali

Porsche 928 wrote: Non ho capito perche io non possa dare un giudizio MIO PERSONALE su l'operato di un personaggio pubblico, cosa me lo impedisce?

certo che puoi, sto facendo pure io la medesima cosa

dipper 2.0 wrote:
guadagnare in modo sporco ? ma dai... Ma scusa come dovrebbe tirare avanti una azienda ? fammi un esempio di azienda che produce tanto e bene con ottimo prodotto e che guadagna, non ti chiedo 10 esempi ma uno. Tranquillo...so già chi vuoi citare

Il modo "sporco" era virgolttato, sono quasi d'accordoche "un soldo risparmiato è un soldo guadagnato" peccato pero che se "risparmiando" tendi a farti terra bruciata su dei tuoi possibili clienti(parlo di Italia) perche se riduci in poverta centinaia di migliaia di persone quelle persone le tue auto (sempre ammesso che tu faccia modelli passabili) non se le possono permettere, ragionava cosi anche un certo Henry Ford.

Son tranquillissimo, dimmi dimmi chi volevo citare...

Montblanc
Rolex
Gruppo LVMH
Porsche(ma volendo allargare un po tutto il gruppo VW chi piu chi meno)
Mercedes
BMW
BMW Motorrad

poi vorrei capire come valuti la pessima qualità costruttiva e dei materiali

Hai mai guidato una Fiat NUOVA e per nuova intendo con 000006 km, io si 3 volte in vita mia(purtroppo nella mia famiglia sono masochisti, ne hanno prese 3) e gli scricchiolii interni e il rumore che faceva il cambio, la mia vecchissima 190(Mercedes con 200.000 km) e la Mazda 3 della mia ex con 100.000 km non facevano.


P.S. Se io ti scrivo che Marchionne sbaglia i modelli in base ai mercati e tu me lo contesti, permetterai che il numero delle vendite sia influente?

Porsche 928 wrote:
Son tranquillissimo, dimmi dimmi chi volevo citare...

Montblanc
Rolex
Gruppo LVMH
Porsche(ma volendo allargare un po tutto il gruppo VW chi piu chi meno)
Mercedes
BMW
BMW Motorrad

...Ferrari
Maserati

hai dimenticato Patek Philippe, Audemars Piguet e Aston Martin. Tutti marchi paragonabili alla Fiat.

Maialone wrote:

Porsche 928 wrote:
Son tranquillissimo, dimmi dimmi chi volevo citare...

Montblanc
Rolex
Gruppo LVMH
Porsche(ma volendo allargare un po tutto il gruppo VW chi piu chi meno)
Mercedes
BMW
BMW Motorrad

...Ferrari
Maserati

hai dimenticato Patek Philippe, Audemars Piguet e Aston Martin. Tutti marchi paragonabili alla Fiat.

fammi un esempio di azienda che produce tanto e bene con ottimo prodotto e che guadagna, non ti chiedo 10 esempi ma uno.

Porsche 928 wrote:
Son tranquillissimo, dimmi dimmi chi volevo citare...

Montblanc
Rolex
Gruppo LVMH
Porsche(ma volendo allargare un po tutto il gruppo VW chi piu chi meno)
Mercedes
BMW
BMW Motorrad

...Ferrari
Maserati

hai dimenticato Patek Philippe, Audemars Piguet e Aston Martin. Tutti marchi paragonabili alla Fiat.[/quote]

[/quote]

Salame, hai dimenticato "TANTO". e mi citi marchi praticamente solo di nicchia.

Rivolto a tutti ed ancora nessuno in particolare: non la state mettendo troppo sul personale?

fatti i cazzi tuoi

Porsche 928 wrote:
Son tranquillissimo, dimmi dimmi chi volevo citare...

Montblanc
Rolex
Gruppo LVMH
Porsche(ma volendo allargare un po tutto il gruppo VW chi piu chi meno)
Mercedes
BMW
BMW Motorrad

montblanc rolex LVMH faccio finta di non averli letti, e non aggiungo altro

Porsche è della wolkswagen. Marchio visceralmente di nicchia

Wolkswagen BMW e Daimler ? te le do buone anche se ci sarebbe da discutere (ti credo che una BMW o una mercedes sono meglio di una fiat, sono tre volte in tutto)

Maialone wrote: ...Ferrari
Maserati

hai dimenticato Patek Philippe, Audemars Piguet e Aston Martin. Tutti marchi paragonabili alla Fiat.

Porsche 928 wrote:
Il modo "sporco" era virgolttato, sono quasi d'accordoche "un soldo risparmiato è un soldo guadagnato" peccato pero che se "risparmiando" tendi a farti terra bruciata su dei tuoi possibili clienti(parlo di Italia) perche se riduci in poverta centinaia di migliaia di persone quelle persone le tue auto (sempre ammesso che tu faccia modelli passabili) non se le possono permettere, ragionava cosi anche un certo Henry Ford.

non capisco la storia di ridurre in povertà centinaia di migliaia di persone: la fiat ? la fiat riduce in povertà le persone ? come ?

non so come giudichiate henry ford: secondo me è stato uno dei più grandi mostri capitalistici (anzi togli il capitalistico) della storia, e per questo lo apprezzo

Porsche 928 wrote: Hai mai guidato una Fiat NUOVA e per nuova intendo con 000006 km, io si 3 volte in vita mia(purtroppo nella mia famiglia sono masochisti, ne hanno prese 3) e gli scricchiolii interni e il rumore che faceva il cambio, la mia vecchissima 190(Mercedes con 200.000 km) e la Mazda 3 della mia ex con 100.000 km non facevano.

avevo una cinquecento young ed era un carretto. Poi vai dalle mie parti su in montagna ed hanno tutti la panda 4x4 di 15-20 anni fa. Tutti. Una volta facevano grandissimi prodotti...e adesso ? ma che me frega

Porsche 928 wrote: P.S. Se io ti scrivo che Marchionne sbaglia i modelli in base ai mercati e tu me lo contesti, permetterai che il numero delle vendite sia influente?

non conta il numero ma quanto incassi e quanto margine ci fai

se tu vendi 10 auto al prezzo di 100 sei bravo, se ne vendi 8 al prezzo di 150 sei ancora più bravo. Se magari ti fai pagare un botto pure i pezzi di ricambio e l'assistenza sei un genio. Così ragionano, uno dei tanti esempi, ed è per questo che per avere una idea chiara dell'azienda ti devi studiare tutto, ma dico tutto (da perderci mesi e infatti c'è gente che fa solo quello in una impresa, compilare un bilancio e nient'altro). Io non so quante auto abbia venduto, con che prezzi con che percentuale...ma una prima idea dell'azienda me la faccio proprio dagli utili che presenta e quelli della fiat (con chrysler trattori e chissà cos'altro in mezzo) sono più che buoni

doc G wrote:Rivolto a tutti ed ancora nessuno in particolare: non la state mettendo troppo sul personale?

maialone lo sta facendo

Non voglio citare Porsche (che mi sta occupando tempo prezioso e mi costringe a studiarmi la fiat e tutte le sue grane e pure i suoi concorrenti ), ma credo che solo in italia il successo e il guadagno vengano ( o vengono ?) visti come figli dell'imbroglio della fregatura e dell' evasione.

Mai sentito parlar bene di un imprenditore (o meglio di un ricco), di qualsiasi ramo e contesto. MAI.

dipper 2.0 wrote:

doc G wrote:Rivolto a tutti ed ancora nessuno in particolare: non la state mettendo troppo sul personale?

maialone lo sta facendo

Non voglio citare Porsche (che mi sta occupando tempo prezioso e mi costringe a studiarmi la fiat e tutte le sue grane e pure i suoi concorrenti ), ma credo che solo in italia il successo e il guadagno vengano ( o vengono ?) visti come figli dell'imbroglio della fregatura e dell' evasione.

Mai sentito parlar bene di un imprenditore (o meglio di un ricco), di qualsiasi ramo e contesto. MAI.

La FIAT non la porterei nemmeno io come esempio di azienda che agisce sul mercato libero ed è gestita in modo ottimale (mi pare che spesso guadagni grazie al suo potere di indirizzo sui vari governi italiani, ma non che questo sia colpa loro, perchè mai dovresti scegliere di investire, correre rischi ed andare sul mercato quando puoi evitarlo? Questo è uno dei motivi per cui dico sempre che lo stato deve fare un passo indietro ed evitare trasferimenti alle imprese ma creare le condizioni perchè le imprese possano rendere, tutte, non quelle che ricevono sussidi.) ma questa chiosa finale a mio parere è assolutamente innegabile.
Temo sia sempre figlia del dirigismo e del fatto che in genere il grande imprenditore riesce ad avere grandi vantaggi dalla politica, sia come sia l'imprenditore che guadagna è quasi sempre visto come un ladro. C'è della mitologia su Olivetti, qualcuno ha provato a beatificare Soru o De Benedetti, ma il discorso generale è quello.

Sono buoni tutti

prima fase.: faccio entrare dei capitali in azienda vendendo i gioielli di famiglia ( immobili et altri)
seconda fase : taglio le spese ( non le mie e dei miei amici ma quelle indispensabili per il buon andamento aziendale oppure i pochi benefit dei dipendenti)
terza fase: taglio i profitti dei dipendenti e /o calo delle maestranze ( esternalizzando le mansioni)
quarta fase prendo un mega bonus ( ho fatto guadagnare o no l'azienda)
quinta fase abbandono la nave vuota con una mega liquidazione.
Il titolo crolla in borsa, il prodotto è peggiorato, abbiamo creato una marea di disoccupati, cassaintegrati,esodati ,
non è il mio problema.
Marchionni 8 milioni di euro all'anno più la liquidazione
Passera 40 milioni di liquidazione

garylarson wrote:Sono buoni tutti

prima fase.: faccio entrare dei capitali in azienda vendendo i gioielli di famiglia ( immobili et altri)

o, ancora meglio, facendomeli "prestare" dalla politica, direttamente o indirettamente.

seconda fase : taglio le spese ( non le mie e dei miei amici ma quelle indispensabili per il buon andamento aziendale oppure i pochi benefit dei dipendenti)
terza fase: taglio i profitti dei dipendenti e /o calo delle maestranze ( esternalizzando le mansioni)
quarta fase prendo un mega bonus ( ho fatto guadagnare o no l'azienda)
quinta fase abbandono la nave vuota con una mega liquidazione.
Il titolo crolla in borsa, il prodotto è peggiorato, abbiamo creato una marea di disoccupati, cassaintegrati,esodati ,
non è il mio problema.
Marchionni 8 milioni di euro all'anno più la liquidazione
Passera 40 milioni di liquidazione

impeccabile analisi del "capitalismo all'amatriciana" tipicamente italiano.

però

a) è una distorsione del sistema, non il sistema in sé.

b) non si applica sicuramente a marchionne, che ha preso una azienda tecnicamente fallita e non solo l'ha resuscitata, ma le ha dato un futuro.

c) questo sistema ha bisogno di una componente fondamentale: la "sponda" di un sistema politico connivente ed onnipresente, che dia una mano all'imprenditore all'amatriciana in cambio di sussidi, agevolazioni, protezionismo fiscale, eccecc. finché non elimini il primo, non debellerai mai il secondo. (anche perché chi te lo fa fare di rendere competitiva la tua azienda, finché puoi lasciare che sia non competitiva e farti sussidiare?).

Ma Rosy Mauro... ma... ma...


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