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rene144 wrote:

boantos wrote: Vabbè se veramente qualcuno a Napoli crede che Jo Jo possa andare via per 12 mln più Cigarini e Rosati (chi caz*o è Rosati???), l'altra volta ho perso pure tempo a replicare certi post.

Non lo pensa nessuno infatti. Anche Nello ha detto che serviranno molti più soldi cash. Quella è solo la partenza per sondare le richieste.

No rene, se quella è la partenza, Della Valle non si ferma neanche ad ascoltare De Laurentis.
Io almeno nella mia "trade" ho messo un giocatore come Giovinco, che un paio (non di più) estimatori li ha, nazionale e pompato dai media. 12 mln e Cigarini (Rosati davvero non capisco come possa valere 4 mln e soprattutto interessare ai viola ) sono un'offesa, anche solo per iniziare a parlare.
Per me si inizia a discutere su queste fanta basi con un conguaglio superiore ai 25 mln di euro, non un centesimo di meno, e non basterebbero.

Secondo me dipende anche dalle intenzioni della Fiorentina.

Deve ricostruire ? Ha bisogno di soldi o di contropartite ?
Se avesse bisogno di soldi per un centravanti ma anche di un paio di giocatori di buon livello, si potrebbe chiudere a 17-18 piu' Rosati e Cigarini.

boantos wrote: Per me si inizia a discutere su queste fanta basi con un conguaglio superiore ai 25 mln di euro, non un centesimo di meno, e non basterebbero.

Rosati non l'ho capito neanche io. Ma se tu parli di conguaglio di 25 milioni stai dicendo che Jovetic ne varrebbe sui 32-35 (considerato Rosati 1-2 milioni, dipende da quanto valutate Cigarini, che secondo molti ha avuto un'ottima stagione conclusa con la convocazione in nazionale, ma comunque 5-7 li vale a questo punto), che oltre ad essere più di Lavezzi pur avendo mostrato molto meno (e soprattutto una bassa integrità fisica), lo metterebbe quasi al pari della valutazione che voi davate di Cavani. Anzi, visto che dici che non basterebbero 25+Cigarini+Rosati, vuol dire che pensi che Jovetic valga quanto? 38-40 milioni? Fra un po' dovremmo dare Cavani e soldi per avere Jovetic.
Che io amo Jovetic, sia chiaro, ma solo 1 volta ha fatto più di 6 gol in Serie A, pur giocando 3 stagioni intere. E' giovane (ma non un bebè, avendo 22 anni e mezzo), ma se Cavani stesso (che veniva da stagioni sui 13-14 gol giocando lontano dalla porta) è andato a meno di 20, come fa Jovetic, che è stato già martoriato dagli infortuni ed ha avuto una sola ottima stagione, a costare più di 30? Poi invece fra Jovetic ed un Cavani che ha fatto 70 gol negli ultimi 2 anni dovrebbe esserci una differenza minima di valore economico?

Vabbè, sono opinioni, ma c'è una stravalutazione di Jovetic per me. Per me Jovetic vale 25, ma tutto compreso, non 25 più Cigarini, che lo porta oltre i 30 anche se si ha una bassa stima di Cigarini. Diciamo 18-20+Cigarini e per me ci siamo a seconda della valutazione di Cigarini. Ma dire che non basterebbero 25 più quei due giocatori...

Parlando fuori dai denti: che valutazione economica dai a Jovetic e Cavani?

Rosati per me non vale nulla, è solo un ingaggio che si muove.
Cigarini oggi si dice che ha fatto una buona stagione (vero!) e che è stato pure chiamato in nazionale, ieri si dicevano frasi del tipo: ma Cigarini, che comunque ha fatto una buona giornata, che cosa ci fa in nazionale? Nel nostro piccolo, sul topic della nazionale si parlava di Cigarini neanche fosse l'ultima mer*a a centrocampo in Italia. Per me vale 5 mln.
Il gioco delle contropartite è particolare, la squadra che vende deve prendere in cambio qualcuno di prospettiva, altrimenti meglio il cash.
Questa è una premessa fondamentale, prima di parlare di valutazioni di mercato.
Mi sembra di aver detto più volte che a Cavani do una valutazione di 45 mln di euro. Matri (15) + Giovinco (15) e 15 mln.
Come ho detto ieri, magari mi sbaglio sull'ultilità di Matri a Napoli (li leggo i vostri post e posso anche condividere), ma nel pacchetto c'è Joe Win, giocatore comunque di 25 anni, che viene da due stagioni buone, l'ultima buonissima. Nazionale vero, non alla Cigarini, pompato oltremisura in Italia dai media anche se i nodi stanno venendo al pettine dal momento che proprio tutte queste pretendendi per il giocatore del Parma non ci sono.
Il Parma per dire se da la sua metà all'Inter vuole Coutinho in cambio (immagino in comproprietà). Vuole un giocatore che possa esplodere e fare di nuovo il giochino delle tre carte con l'Inter tra un paio di anni.
La Fiorentina cosa fa con Cigarini, non gli sposta nulla, non accende gli animi dei tifosi. E' un'offerta ridicola.
In pratica vi liberate di Cigarini che da voi fino ad un anno fa era solo zavorra, vi liberate di Rosati che ancora non ho capito chi è e cosa ci fa al Napoli, per Jovetic spendendo solo 12 mln?
Contropartite tecniche in pratica non ne date, ecco perchè secondo me partiamo da almeno 25 mln di euro in sù.
Detto che Cavani lo valuto 45 mln, Jovetic potenzialmente è anche più forte ma ha un paio di punti interrogativi mica da ridere che ne condizionano il valore.
E' injury prone e c'è questa voce di problemi al naso tipo Iaquinta. Non so se le due cose sono collegate, perchè di Iaquinta che si infortuna alzandosi dal letto, ormai non ci crede più nessuno.
Al netto di questi interrogativi, comunque in questi casi devi pagare il potenziale, cosa che non fai con Cavani, che può sì migliorare ma ha già raggiunto un livello già altissimo. Se Jovetic risolve i suoi problemi, questo spacca, ma spacca veramente.
Ad oggi io Jovetic lo valuto 30-35 mln di euro, che mi sembra nettamente inferiore alla valutazione che do di Cavani.
In pratica voi valutate Matri + Giovinco come Cigarini + Rosati.
Scusa ma io ho cercato sempre di motivare le mie analisi, su queste basi, nonostante con te mi piace discutere, ripeto quello che detto ieri: ho perso tempo a replicare a certi post l'altra volta.

Mah.. Rosati e Cigarini sono stati chiesti da Della Valle, oltre ad Insigne.
Il problema sta nel fatto che voi valutate Cigarini quei 3-4M in meno che fanno la differenza, se Parolo sta venendo via 4M credo che Cigarini ne valga almeno 7, considerati i 2M (no 66M) che il Napoli valuta Rosati siamo a 9, i soldi cash sono 18M non 12, e l'ho scritto 13 volte, e si è a 27M contro i 30-32M che Della Valle chiede, per me se l'offerta cash sale a 20M siamo quasi a quello che chiede.

Poi liberi di leggerli o meno i post eh... il post con i 12M cash è precedente, come la notizia dei 18 cash e li che c'è differenza...

Guarda che stiamo dicendo più o meno la stessa cosa.
Se l'offerta è di 18 mln, siamo già 6 mln in più di quel 12 ridicolo. Tu parli di 27 mln contro i 32 chiesti da Della Valle, che sono altri 5 mln di euro.
Considerando che Cigarini 7 mln non li vale per me, ma lo valuto 5 mln, sono altri 2 mln di differenza.
6+5+2 = 13 mln
Sommati ai 12 mln della prima offerta, siamo a 25 mln, che secondo me è la base di partenza per parlare con i Della Valle.
Semmai per me è il punto di partenza, per te il punto di arrivo. Opinioni.

Mah, io ti sto facendo una domanda specifica se il Parma prende Parolo per 4M secondo te tra lui e Cigarini c'è 1M di differenza?
Inoltre il 12M è la cifra iniziale con cui il Napoli ha "aperto le ostilità" anche il PSG è partito da 18M per Lavezzi è oggi ne da 27.

ma che discors fate?non siamo mica al mercato ortofrutticolo.
ok si danno valutazioni,molto spesso soggettive,che dipendono da inifnite variabili.non si può mica fare il mercato con la calcolatrice.
magari cigarini ai viola serve tantissimo e ne vale 7 per loro,l'atalanta poi non penso abbia bisogno di cederlo e questo un minimo fa aumentare il prezzo,mentre il cesena è finito in b e di parolo deve liberarsene indi per cui può anche prendere meno del suo effettivo valore.che poi se si cercano paragono sulle valutazioni possiamo sparare di tutto,dal nocerino pagato meno di un milioni a giocatori strapagati in maniera folle.riguardo jovetic bisogna anche capire se vogliono cederlo,quante offerte hanno,che vuole fare il giocatore,senza poi considerare gli ingaggi dei giocatori.
che poi sto parolo ufficiale a 4 milioni dove sarebbe?link seri?

Ufficiale ovviamente no, ma è la cifra scritta su tutti i siti e giornali, comunque il discorso non voleva essere solo di cifre ma proprio di utilità come il discorso di Lele se Della Valle si siede ad un tavolo con noi lo fa avendo perso Montolivo e con Boruc richiesto in giro per l'europa quindi i due nomi fatti nascono dalle necessità di cui sopra.
Magari poi fa come il DeLa ne vuole 30 cash e li credo non ci siano margini, chiacchere da ber insomma...

Ma qualcuno che a 'sto punto mi spiega l'affare Rosati ? Rivenderlo dopo 1 anno a prezzo inferiore, ma che roba fanno ?!

Comunque. Se arrivasse Cissokho, la situazione sarebbe:

[align=center]De Sanctis
X - Fernandez - X
Maggio - Inler - Dzemaili - Cissokho
Pandev - Hamsik
Cavani[/align]

Sperando che Fernandez prenda presto il posto di Cannavaro e che Gargano si sieda in panchina per un po' ( la finale di Coppa Italia di quel duo non puo' non valere il posto da titolare ). Mancherebbe solo un difensore sx, attualmente posto occupato dal duo Aronica - Britos.

Per voi e' da terzo posto questa formazione ?

Radiofreccia wrote: Per voi e' da terzo posto questa formazione ?

Dipende. Se abbiamo un solo obiettivo e l'Udinese si indebolisce vendendo Isla ed Asamoah (e non sostituendoli benissimo), allora si. Altrimenti no. Fondamentalmente si tratterebbe della formazione dell'anno scorso con Lavezzi in meno e Cissokho in più.

Ma siamo ancora all'inizio, il mercato deve ancora prendere forma, quindi non ha senso fare supposizioni su queste basi (ossia di due sole mosse). Persino Lavezzi è ancora del Napoli.

più che altro Radio tu metti
X - Fernandez - X

Ma Fernandez già pare lo vogliamo dare via su indicazione di Mazzarri, i titolari saran sempre Campagnaro/Cannavaro e Aronica/Britos...

rene144 wrote:
Dipende. Se abbiamo un solo obiettivo e l'Udinese si indebolisce vendendo Isla ed Asamoah (e non sostituendoli benissimo), allora si. Altrimenti no. Fondamentalmente si tratterebbe della formazione dell'anno scorso con Lavezzi in meno e Cissokho in più.

Ma siamo ancora all'inizio, il mercato deve ancora prendere forma, quindi non ha senso fare supposizioni su queste basi (ossia di due sole mosse). Persino Lavezzi è ancora del Napoli.

Il riferimento, a mio avviso, non deve essere l'Udinese che sì è arrivata terza ma per un gioco a perdere di tutte le sue concorrenti. L'Inter dovrebbe rientrare più incisivamente nel discorso lotta Champions, La Lazio è da verificare col suo nuovo allenatore, la Roma dovrebbe/potrebbe tornare più incisiva dell'anno scorso, lo stesso Napoli dubito non si rinforzi ulteriormente oltre ad un possibile innesto di Cissokho, seppur sulla carta ad oggi con un Lavezzi out ci perdete rispetto all'upgrade del giocatore del Lione sulla fascia. Detto questo, concordo con pensiero di come sia prematuro fare una valutazione del genere, c'è tutto un mercato da fare ancora e la carta non sempre rispecchia il campo.

rene144 wrote:

Radiofreccia wrote: Per voi e' da terzo posto questa formazione ?

Dipende. Se abbiamo un solo obiettivo e l'Udinese si indebolisce vendendo Isla ed Asamoah (e non sostituendoli benissimo), allora si. Altrimenti no. Fondamentalmente si tratterebbe della formazione dell'anno scorso con Lavezzi in meno e Cissokho in più.

Ma siamo ancora all'inizio, il mercato deve ancora prendere forma, quindi non ha senso fare supposizioni su queste basi (ossia di due sole mosse). Persino Lavezzi è ancora del Napoli.

il sostituto di asamoah c'è già,idem sulla fascia destra

Sento di uan grande partita di Fernandez, goal fatto, goal salvato, uno "smutandamento" a Neymar (ma ci credo poco). Certo che Sabella starà rosicando come un pazzo a non poter convocare Cannavaro