Re: Boston Red Sox

Topic monotematici squadra per squadra!
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rene144
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Re: Boston Red Sox

Post by rene144 »

Fede_ wrote: noooooooooooo .... mi crolla un mito !!! anche a me sembrava un'esterno davvero fortissimo !!!!  :gazza: :gazza: anche io ora aspetto qualche spiegazione
Che spiegazione c'è? E' small sample size. Un anno è andato benissimo, un anno malissimo. Realisticamente, è un po' sopra media come range, ed un po' sotto media come braccio, producendo un difensore medio o appena sopra.
Se lo si guarda si noterà come spesso non sia piazzato benissimo e compensi con la sua velocità. Sono cose che si notano relativamente poco, ma avete visto per esempio la famosa valida di Guerrero contro Papelbon nell'ALCS? E' rimasta in aria un po' di tempo, ma Ellsbury, nonostante la sua velocità, non è riuscito neanche ad avere una possibilità, ed ha dovuto giocarla al rimbalzo, perchè si era messo troppo profondo ed era partito con ritardo, leggendola male. Questo è ovviamente solo un esempio.
E' un giocatore che grazie alla sua velocità compensa le pecche e che può gestirti il CF (non quest'anno, ma ripeto, secondo me è small sample size ed in realtà è un difensore di poco sopra media), ma è più spettacolare che efficace in generale. Non a caso quando c'erano sia lui che Crisp e giocavano entrambi, quello che veniva spostato era lui (e come LF e RF ha cifre spettacolari ed assurde, anche se pure lì dobbiamo citare lo small sample size... ma in quelle due posizioni è veramente stato mostruoso).
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joesox
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Re: Boston Red Sox

Post by joesox »

Siamo nel Grande Vuoto, ed in caduta libera.

Un'enorme dolina conica ingombra di resti del muro come il 1918 ed il 1986 e Teddy Ballgame e Calvin Schiraldi e Dan Duquette e Carl Everett ed il 1978 e Jimi (Rainman) Williams e MadHatterington e i suoi compari di BC e molto altro.

Visioni accompagnate da alti lamenti e da stridore di denti e suoni di banshee ed urla assassine da Bucky Dent a Lou Pinella a Rollie Fingers e Yaz che la prese appena sotto ... solo di un pollice, altrimenti finiva nella rete ed il mondo sarebbe stato un mondo differente.

Il Grande e Terribile Vuoto.

L'Universo si divise in due nell'esatto momento in cui Yaz popped a Nettles.

E adesso ci dicono che Jacoby non è un buon difensore!
Il centerfield di Boston non va d'accordo con l'UZR. E' troppo grande, ha il triangolo. Il leftfield di Boston non va d'accordo con l'UZR. E' troppo piccolo, c'è i muro. Il rightfield di Boston è difficilissimo da giocare e JD sta facendo un ottimo lavoro, ma anche quello non va mica tanto d'accordo con l'UZR. C'è il Pesky Pole e poi quel murettino del bullpen bassissimo e che schizza via verso the triangle.

L'UZR è una cagata pazzesca (cit.).

webba, mi pare di aver motivato  :gazza:
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Re: Boston Red Sox

Post by joesox »

oops!

Ho postato prima di aver letto la corretta risposta di Renè. Renè che un tempo mi pare si lamentasse di Crisp al posto di Ellsbury in CF, o ricordo forse male io ed era il contrario? Comunque c'era uno dei due che andava meglio dell'altro, ma secondo me, entrambi volavano come pippistrelli e catturavano line drive dopo line drive. Anche Johnny Damon da giovane.
Anche Darren Lewis e Damon Buford che li potarono ai PO nel 1999.
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koper
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Re: Boston Red Sox

Post by koper »

bambinazo wrote: Ellsbury "cattivo" difensore in CF, per chi ci capisce di statistiche viene classificato nel 2009: -12.3 UZR/150 (l'anno scorso 6.9)
è strano, perchè l'impressione (forse dovuta agli interventi spettacolari) che ho sempre avuto era che fosse un gran difensore, anche quest'anno
che non abbia un gran braccio mi pare sia risaputo, ma sta tutto lì il problema? fa prese spettacolari perchè è in ritardo con la lettura delle flyball e riesce a sopperire con la sua velocità?
per avere due riferimenti 2009: Melky Cabrera ha 2.6, BJ Upton 10.8
anche RZR di THT riporta Ellsbury in bassa classifica
credo che questo sia dovuto al fatto che sia UZR e RZR danno molta importanza al range
FPCT sempre di THT che misura esclusivamente la capacità di eseguire una giocata senza errore lo mette al 5.posto assoluto dei CF in MLB
da queste classifiche sembrerebbe che Jacoby è lento nel leggere la traettoria della palla ma valido nell'eseguire la giocata quando gli riesce di entrare nella sua traettoria
penso che questo possa anche dipendere dalla sua posizione in campo

aspettiamo che renè dia una valutazione più precisa al riguardo  :gazza:

EDIT: renè ha la penna più veloce del forum.. aveva già risposto..
Last edited by koper on 25/10/2009, 23:47, edited 1 time in total.
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Re: Boston Red Sox

Post by koper »

joesox wrote:
webba, mi pare di aver motivato  :gazza:
forse webba non intendeva in quella maniera..  :sbadat: :D
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Re: Boston Red Sox

Post by rene144 »

joesox wrote: Ho postato prima di aver letto la corretta risposta di Renè. Renè che un tempo mi pare si lamentasse di Crisp al posto di Ellsbury in CF, o ricordo forse male io ed era il contrario?
Io volevo Ellsbury. E lo voglio ancora adesso fra i due, perchè è un giocatore globalmente superiore. All'epoca sembrava anche un difensore migliore, invece è lievemente peggiore di Crisp come CF. Detto questo, ha un braccio di poco sotto media, mentre quello di Crisp è da incubo, quindi globalmente come difensori in CF si equivalgono in pratica. Solo che Ellsbury sta ancora migliorando ed è notevolmente più forte in attacco e sulle basi. Credo comunque che sia molto vicino al suo picco... al massimo potrà camminare un pochino di più (sarebbe molto utile).
koper wrote: anche RZR di THT riporta Ellsbury in bassa classifica
credo che questo sia dovuto al fatto che sia UZR e RZR danno molta importanza al range
FPCT sempre di THT che misura esclusivamente la capacità di eseguire una giocata senza errore lo mette al 5.posto assoluto dei CF in MLB
Il range è la cosa più importante. Detto questo, RZR non misura il range, ma la copertura della propria zona. Ad ogni fielder è assegnata una zona (definita come la zona in cui tutti i giocatori di quel ruolo eseguono almeno il 51% di eliminazioni sulle palle battute in quella direzione). Il RZR è semplicemente: (out sulle palle in quella zona / palle in quella zona). Quindi non riguarda il range, ma definisce l'abilità e la competenza nel coprire la zona definita di responsabilità di quel ruolo. Per il range si guardano gli OOZ (out of zone), ossia le giocate supplementari fatte fuori zona.

Gutierrez è stato assurdo in tutto, ma lasciamolo perdere.

Quello che vedremmo combinando RZR ed OOZ...
1) Difensore con poca velocità/range, ma con buoni "jumps" ed ottime letture: alto RZR, basso OOZ.
2) Difensore veloce con cattivo posizionamento: basso RZR, alto OOZ.

Oltre a quelli forti o deboli in entrambe le cose ovviamente...

Per esempio, si vede che Fukudome e Rasmus quest'anno siano stati molto forti nella loro zona, ma relativamente deboli fuori. Evidentemente nonostante la buona velocità, non hanno grande range, ma sono una certezza e fanno tutte le giocate "che devono fare". Al contrario Matt Kemp ha grandi mezzi ma chiaramente si posiziona male in partenza. Questo è un discorso che si può fare in parte anche per Vernon Wells (ex grande difensore, adesso in netto e chiarissimo declino da qualche anno) e per Ellsbury stesso. Attenzione: io dico "si posiziona male", ma può anche voler dire che semplicemente il giocatore ci metta un decimo in più a riconoscere la traiettoria della palla, e che dunque abbia letture peggiori prima di partire (equivalente a partire al tempo, ma da una posizione peggiore). Per esempio, per Ellsbury credo che possa essere un problema di jumps, mentre per Wells credo che sia un problema di posizionamento... solo che prima che aveva più velocità riusciva a compensare le cattive abitudini, mentre adesso che la velocità è crollata, non ce la fa più.

I miei rankings difensivi (quelli che pubblico sul blog e di cui mi occuperò in off-season) combinano proprio questi aspetti attraverso formule matematiche che bilanciano il tutto. Perchè a volte uno può pure accettare di avere un RZR inferiore per un OOZ più alto... l'importante è che si compensino in maniera sufficiente. Sono piuttosto sicuro che Ellsbury non sarà tanto disastroso quanto per l'UZR, ma penso che sia fra gli ultimi 5-6 anche col mio sistema, almeno per quest'anno.
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Re: Boston Red Sox

Post by koper »

rene144 wrote:
Il range è la cosa più importante. Detto questo, RZR non misura il range, ma la copertura della propria zona. Ad ogni fielder è assegnata una zona (definita come la zona in cui tutti i giocatori di quel ruolo eseguono almeno il 51% di eliminazioni sulle palle battute in quella direzione). Il RZR è semplicemente: (out sulle palle in quella zona / palle in quella zona). Quindi non riguarda il range, ma definisce l'abilità e la competenza nel coprire la zona definita di responsabilità di quel ruolo. Per il range si guardano gli OOZ (out of zone), ossia le giocate supplementari fatte fuori zona.
scusa renè ma la tua definizione di range mi sembra un po' forzata e riduttiva..
da come la spieghi tu un player con ottimo range è quello che va a .. rubare le palle degli altri..
a mio parere il range è innanzitutto la copertura della tua zona, poi se sei bravo e veloce, riesci ad avere anche un extra-range andando a coprire anche le zone dei tuoi compagni
per questo che TNT tiene separate le due stats (RZR e OOZ) : OOZ è un extra value che non dovrebbe comunque interferire nella vera valutazione dell'abilità difensiva del giocatore che è tipicamente misurata da RZR

un'altra cosa: quello che definisci posizionamento errato di un outfielder (e che va a incidere sicuramente sulle prestazioni del giocatore in termini di UZR,etc) potrebbe essere anche una disposizione tattica voluta dal manager per minimizzare il rischio sulle flyballs profonde (il posizionamento profondo ti toglie la possibilità di giocare sulle fly-balls corte ma ti riduce il rischio di doppi e tripli)
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Re: Boston Red Sox

Post by rene144 »

koper wrote: scusa renè ma la tua definizione di range mi sembra un po' forzata e riduttiva..
da come la spieghi tu un player con ottimo range è quello che va a .. rubare le palle degli altri..
a mio parere il range è innanzitutto la copertura della tua zona, poi se sei bravo e veloce, riesci ad avere anche un extra-range andando a coprire anche le zone dei tuoi compagni
per questo che TNT tiene separate le due stats (RZR e OOZ) : OOZ è un extra value che non dovrebbe comunque interferire nella vera valutazione dell'abilità difensiva del giocatore che è tipicamente misurata da RZR
Quindi chi ha più range?
Chi fa 450 giocate su 500 nella propria zona, e 25 fuori, o chi fa 430 giocate su 500 nella propria zona e 70 fuori?
Il range è quanta copertura tu riesca a dare al campo. La zona affibbiata dal Revised Zone Rating è una zona "artificiale" che ti viene assegnata come baseline per i calcoli, ma un out è un out... gli out all'interno della tua zona non contano di più necessariamente. Magari a te piace giocare in una posizione lievemente diversa, che ti consente di fare più giocate totali, ma alcune in meno nella zona. Comunque copri più territorio, comunque fai più out (e sei quindi più utile alla tua squadra), ma copri meno la zona definita da RZR.
Ricordati che il campo non sia tutto coperto dalla zone di riferimento di RZR. Alcune zone sono "terra di nessuno". Quindi se fai giocate OOZ, quasi certamente NON vai a rubarle a dei tuoi compagni, ma semplicemente allarghi ed espandi la tua zona di competenza. Quasi mai (a meno che non ci sia un estremo caso di overshift, o una palla che rimane in aria per 20 minuti) un CF va a prendere la palla di un RF.
un'altra cosa: quello che definisci posizionamento errato di un outfielder (e che va a incidere sicuramente sulle prestazioni del giocatore in termini di UZR,etc) potrebbe essere anche una disposizione tattica voluta dal manager per minimizzare il rischio sulle flyballs profonde (il posizionamento profondo ti toglie la possibilità di giocare sulle fly-balls corte ma ti riduce il rischio di doppi e tripli)
Certo, ma a noi non interessa. A noi interessa misurare la produzione di un giocatore. Analogamente un manager potrebbe esigere un'aggressività estrema in battuta, chiedendo ai suoi di battere sempre il primo lancio. Le medie si abbasserebbero per molti, ma a noi non rimane che prenderne atto. Sarà compito dello scout che guarda il giocatore dal vivo valutare se la sua prestazione sia danneggiata anche dal manager (cosa possibilissima). Il punto è che il giocatore sia posizionato male. Colpa sua? Colpa del manager? E' un discorso a parte, intanto noi valutiamo la produzione e l'efficacia.
Come lo shift sui mancini in seconda base. E' vero che a volte i seconda base (o gli interbase) saranno penalizzati da palle battute nella zona che avrebbero occupato se non si fossero spostati, ma le giocate che riescono a fare nello shift compensano ampiamente le palle che perdono. E' per questo che poi si bilanciano le giocate OOZ con quelle effettuate in zona. Il cambio di posizione o di attitudine o di lettura o di quello che vuoi, bilancia le palle che copri in meno?
Ricordati che l'obiettivo non è quello di avere un alto RZR, ma è quello di effettuare più eliminazioni. Per questo non possiamo limitarci a guardare un fattore, per quanto importante.
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Re: Boston Red Sox

Post by koper »

rene144 wrote: Quindi chi ha più range?
Chi fa 450 giocate su 500 nella propria zona, e 25 fuori, o chi fa 430 giocate su 500 nella propria zona e 70 fuori?
Il range è quanta copertura tu riesca a dare al campo.
...............
...............
Come lo shift sui mancini in seconda base. E' vero che a volte i seconda base (o gli interbase) saranno penalizzati da palle battute nella zona che avrebbero occupato se non si fossero spostati, ma le giocate che riescono a fare nello shift compensano ampiamente le palle che perdono. E' per questo che poi si bilanciano le giocate OOZ con quelle effettuate in zona. Il cambio di posizione o di attitudine o di lettura o di quello che vuoi, bilancia le palle che copri in meno?
Ricordati che l'obiettivo non è quello di avere un alto RZR, ma è quello di effettuare più eliminazioni. Per questo non possiamo limitarci a guardare un fattore, per quanto importante.
avevo scritto un post un po' più articolato ma l'ho perso per time-out (chissà perchè ?)
non ho voglia di riscriverlo.. in sintesi:

se RZR non copre tutte le zone degli esterni allora il discorso cambia..
il range è comunque RZR+OOZ
cioè se Pippo fa 400+50 ha lo stesso range di Franco che corre come un pazzo e fa 350+100
sei d'accordo ?
Last edited by koper on 26/10/2009, 21:39, edited 1 time in total.
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Re: Boston Red Sox

Post by rene144 »

koper wrote: il range è comunque RZR+OOZ
cioè se Pippo fa 400+50 ha lo stesso range di Franco che corre come un pazzo e fa 350+100
sei d'accordo ?
Si, sostanzialmente, anche se poi bisogna normalizzare secondo altri fattori (ad esempio se CF Pippo gioca dietro a groundball pitchers, mentre CF Franco gioca dietro a flyball pitchers, il primo in realtà dimostra di avere molto più range, facendo molti più out su molte meno possibilità difensive). Il concetto di fondo però è quello. A parità di fattori esterni, Pippo e Franco si dimostrano equivalenti all'atto dei fatti per la squadra.
Last edited by rene144 on 26/10/2009, 22:20, edited 1 time in total.
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Re: Boston Red Sox

Post by joesox »

un momento...
Last edited by joesox on 26/10/2009, 23:17, edited 1 time in total.
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Re: Boston Red Sox

Post by joesox »

rene144 wrote: Io volevo Ellsbury. E lo voglio ancora adesso fra i due, perchè è un giocatore globalmente superiore. All'epoca sembrava anche un difensore migliore, invece è lievemente peggiore di Crisp come CF. Detto questo, ha un braccio di poco sotto media, mentre quello di Crisp è da incubo, quindi globalmente come difensori in CF si equivalgono in pratica. Solo che Ellsbury sta ancora migliorando ed è notevolmente più forte in attacco e sulle basi. Credo comunque che sia molto vicino al suo picco... al massimo potrà camminare un pochino di più (sarebbe molto utile).
Ok. Mi sembrava che volessi Ellsbury.
Tra l'altro Coco gioca con un 'altra squadra ed è rotto.  :metal:

Ecco la seconda cosa invece mi preoccupa e mi spinge sempre più a pensare che se resta su .350 forse dovrebbe battere ottavo o nono e creare casino sulle basi da lì sotto. Altrimenti la Hall of Fame se la sogna.
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Re: Boston Red Sox

Post by joesox »

rene144 wrote: ...io tifi Yankees in questa serie...
:shocking:

:penso:

:nono:

Mail ricevuta dopo garasette >>
While I’m obviously distressed by the Yanks inability to close the door and
the Boss’ ensuing overreaction to the loss, I’m comforted by this inevitable scenario…the
Sox will play in the WS…get tantilizingly close…and then pull a Buckner. Just
as the sun rises and sets each day, there are constants in this world. And it’s
virtually assured that the Sox will find some way to blow it and add to their
WS lore of finding ever increasingly agonizing ways to lose.


Non potrei mai tifare per loro.
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Re: Boston Red Sox

Post by joesox »

Brad Mills agli Astros come nuovo manager.
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Re: Boston Red Sox

Post by bambinazo »

richiestissimi gli uomini di Boston  :gazza:
"bambinazo, minaccioso, coordinato, ho il piacere di vederlo al piatto ben cinque volte, osservandolo dalla prima o dalla seconda base. Ed ogni volta mi fa avanzare" (joesox)

non sapevate perdere, tantomeno saprete mai vincere

VAI GALLO!
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