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The goat wrote: a te mi sembra di capire interessa principalmente fare polemica, scavare nel torbido e fare di tutto un calderone (terremoti, eternit, qualcuno ha citato anche alitalia, ecc).

porta pazienza, ma chi la sta gettando in polemica fino a prova contraria sei tu, e lo dimostra in primis la risposta che hai dato nelle pagine precedenti a tap.
per il resto si stanno semplicemente confrontando delle opinioni differenti.
se a te piace come è stata gestita la cosa da bertolaso e dagli organi (in)competenti in materia, buon per te, ma prendi atto del fatto che c'è qualcuno, sicuramente ignorante e meno preparato di te in materia di protezione civile (pur avendo esperienze dirette in campi e stati di emergenza), che potrebbe pensarla diversamente.
se vuoi tacciarlo di imbecillità, fai pure, sei in buona compagnia.

intanto 108 morti accertati.
le fonti ospedaliere parlano di più di 150 vittime.
(ANSA)
comprensibili difficoltà di collegamento telefonico.
ho sentito alcune delle mie conoscenti, i racconti sono indescrivibili.

Solidarietà.

Ma non condivido il fatto che dovete fare sempre politica anche in un topic del genere.

Apprendo solo ora di questa tragedia...fa male vedere certe scene, sono vicino a chi sta soffrendo in questo momento.

La polemica fine a se stessa non serve a molto ma oggi in pausa a lavoro qualcuno aveva citato quest'episodio dello studioso -di cui io, sinceramente, non avevo sentito parlare- e c'erano state più o meno le stesse perplessità; magari senza ritenere di doverne fare una disputa personale si può anche parlarne e chiarire un po' le idee a tutti. Tuttavia credo che in questo momento sia più importante trovare un modo di intervenire -per come si può- in aiuto delle persone colpite dal disastro.

Paperone wrote: qualcuno ha postato il link qualche pagina fa
provo a recuperarlo, altrimenti guarda se c'è qualche indicazione sul sito della PC

ecco
http://terremotoabruzzo.pbwiki.com/

bene, il banco alimentare mi sembra l'iniziativa più immediata

The goat wrote: ti
a te mi sembra di capire interessa principalmente fare polemica, scavare nel torbido e fare di tutto un calderone (terremoti, eternit, qualcuno ha citato anche alitalia, ecc).

ho citato io alcune di queste cose e mi sento in dovere di rispondere seppur brevemente.
non volevo certo tirare in ballo cose così diverse e buttarla sulla spicciola politica in queste ore di angoscia (senza retorica), semplicemente la mia era una constatazione di come il tempo inesorabilmente passi ma, per dirla all'italiana, siamo alle solite. per certi versi mi ricordava vagamente la faccenda dell'eternit che è risaputamente cancerogeno ma a quanto pare per risparmiare nessuno si preoccupa di togliercelo di casa.
alitalia l'ho tirata in ballo unicamente per dire che i soldi, che siano reali a meno, vengono investiti a beneficio di pochi amici scelti mentre uno stato civile dovrebbe pensare alla salvaguardia dei propri cittadini in tutti i modi possibili anche quelli superflui invece che al tornaconto di amici. tutto qui.
il mio sentimento prevalente in queste situazioni è la tristezza ma mista a rabbia per quello che si doveva e si poteva (perchè si poteva) fare, non mi si venga a dire quindi che sono fatalità, che era impossibile da contenere e tutto il resto perchè allora che qualcuno vada a dirlo a quelle famiglie spezzate che se avessero avuto una struttura antisismica ora sarebbero tutti a scherzare sul grande spavento.

ho fatto un bel calderone me ne rendo conto (magari con qualche inesattezza) ma spero che il pensiero sia chiaro.

francilive wrote: porta pazienza...

no, perdonami franci... ma non porto pazienza.
quando di fronte a queste situazioni la si butta in caciara, iniziando col balletto delle colpe e delle responsabilità, quando persino i nostri politci (ed è tutto dire) hanno avuto la maturità di mettere ogni polemica da parte e fare subito fronte comunque, mi viene solo l'orticaria.
magari fra qualche giorno la pazienza mi arriverà.

la capressa wrote: bene, il banco alimentare mi sembra l'iniziativa più immediata

ora non ho capito bene le motivazioni, ma mi sembra di aver sentito dire di sfuggita a berlusconi di limitare le iniziative personali di aiuto e riservarle per il futuro perchè al momento potrebbero essere più nocive che altro.
ora non so se nelle iniziative personali rientrano anche i vari banchi alimentari che si stanno allestendo un po' ovunque.
qualcuno ci ha capito qualcosa?

The goat wrote: ora non ho capito bene le motivazioni, ma mi sembra di aver sentito dire di sfuggita a berlusconi di limitare le iniziative personali di aiuto e riservarle per il futuro perchè al momento potrebbero essere più nocive che altro.
ora non so se nelle iniziative personali rientrano anche i vari banchi alimentari che si stanno allestendo un po' ovunque.
qualcuno ci ha capito qualcosa?

credo che in parte sia dovuto anche al tam-tam che c'é su FB, dove si continua a chiedere sangue quando in realtá Chiodi ha detto che sono a posto.
non che se si raccoglie piú sangue sia un male, sia chiaro, ma non vorrei che strumenti di diffusione rapida, come possono essere FB, alla fine creino piú confusione che altro.

IMO, appoggiarsi a "grandi organizzazioni", come é il banco alimentare, male non fa. al massimo si chiama direttamente loro e si sente, e anche qua se si raccoglie un po' di piú certamente non va buttato, ne hanno sempre di gente da aiutare

Solidarietà a tutte le vittime ed anche a tutte le persone che si stanno impegnando per aiutare tutti quanti.
Ah cmq per chi dice che i soccorsi sono arrivati in ritardo , bhe è vero pero consideriamo anche che quelli sono tutti paesini e anche abbastanza isolati , in piu le frane hanno anche chiuso parecchie strade quindi prima di giudicare e sparare sentenze cerchiamo di guardare le cose nella loro totalità.

The goat wrote: ora non ho capito bene le motivazioni, ma mi sembra di aver sentito dire di sfuggita a berlusconi di limitare le iniziative personali di aiuto e riservarle per il futuro perchè al momento potrebbero essere più nocive che altro.
ora non so se nelle iniziative personali rientrano anche i vari banchi alimentari che si stanno allestendo un po' ovunque.
qualcuno ci ha capito qualcosa?

penso si vogliano evitare le iniziative di singoli che cercano di raggiungere le zone terremotate "per dare una mano".
non so se sia prevista una raccolta straordinaria di alimenti da parte del banco alimentare: al momento, immagino ci siano parecchi problemi "logistici" e organizzativi (per certi versi, raccogliere denaro è più semplice)

The goat wrote: no, perdonami franci... ma non porto pazienza.
quando di fronte a queste situazioni la si butta in caciara, iniziando col balletto delle colpe e delle responsabilità, quando persino i nostri politci (ed è tutto dire) hanno avuto la maturità di mettere ogni polemica da parte e fare subito fronte comunque, mi viene solo l'orticaria.
magari fra qualche giorno la pazienza mi arriverà.

anche in questo caso ci troviamo di fronte ad opinioni differenti.
di fronte ad episodi simili, anzichè la logica del paraculo tanto cara ai nostri politici, è doveroso provare sdegno e pretendere che chi ha delle responsabilità una volta tanto se le assuma.
invece non succederà, neanche stavolta.

qui ci sono ospedali che non stanno in piedi di fronte ad una scossa sismica, nel 2009. in un paese del g8 c'è un capoluogo che ha tutti i propri edifici pubblici inagibili ed è ridotto ad essere una sorta di bagdad che vivrà le proprie funzioni nei campi sportivi e nelle baraccopoli per chissà quanto tempo. in una situazione come questa il giustificazionismo è assurdo. c'è gente che è morta perchè non ha ricevuto in tempo dei soccorsi che in un paese che si reputa civile ed avanzato avrebbe dovuto ricevere. ci sono episodi in cui lo sdegno non sarai mai sufficiente. e qualcuno dovrebbe pagare. invece no.

i politici fanno fronte comune per pararsi il culo, perchè sono uno più marcio dell'altro e non hanno nessun interesse a rimbalzarsi addosso delle responsabilità che preferiscono tenere ben sotterrate e lontane dall'attenzione pubblica in un momento di grande onda emotiva come questa, per di più in prossimità di molti eventi elettorali.

anzichè voler screditare delle citazioni prese dalla storia con termini quali calderone, caciara e quant'altro, sarebbe opportuno riflettere su questi episodi e chiedersi perchè non c'è mai un interesse preventivo e non solo. anche di fronte alla tragedia, si nega puntualmente l'evidenza per lucrarci sopra.

se non si chiede giustizia, si uccide quel poco che è rimasto funzionante delle istituzioni di questo paese.

Sono senza parole come capita, ovviamente, ogni volta che succede un fatto del genere. Rispetto per le vittime e per tutte le persone che hanno perso qualcosa (tanto) in questa tragedia. Un amico, un parente, un amore, una casa, una vita. Inconcepibile.

The goat wrote:
quando di fronte a queste situazioni la si butta in caciara, iniziando col balletto delle colpe e delle responsabilità, quando persino i nostri politci (ed è tutto dire) hanno avuto la maturità di mettere ogni polemica da parte e fare subito fronte comunque, mi viene solo l'orticaria.

mi potrai dare del dietrologo ma cosa ti aspettavi?
ora si sono riempiti tutti la bocca di bei paroloni, di solidarietà e tutto il resto ma rimango della mia idea che dovrebbero andare a scusarsi con ogni singola famiglia tutti senza distinzione. poi se vogliamo credere che la politica non c'entra possiamo pure farlo ma ho l'impressione che la realtà sia ben altra.

eden wrote: mi potrai dare del dietrologo ma cosa ti aspettavi?
ora si sono riempiti tutti la bocca di bei paroloni, di solidarietà e tutto il resto ma rimango della mia idea che dovrebbero andare a scusarsi con ogni singola famiglia tutti senza distinzione. poi se vogliamo credere che la politica non c'entra possiamo pure farlo ma ho l'impressione che la realtà sia ben altra.

prima ancora che di politica, dobbiamo parlare di giustizia. uno come bertolaso, limitatamente alla questione dei rifiuti di napoli, dovrebbe essere in galera per associazione a delinquere, non a capo della protezione civile.