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Ciombe wrote: è da italiani stare a trovare colpevoli e capri espiatori in ogni angolo... chi se non meglio del coach deve essere messo sulla graticola????

mavvia... siamo un popolo che riguardo a cultura sportiva siamo dei contadini...

Recalcati ha le sue colpe... ma non è il solo, non è l'unico e sopratutto le sue colpe non sono tali da averci fatto perdere l'europeo. Prima di puntare il dito su alcuni errori dello staff tecnico c'è un lungo elenco di altri errori, con un altrettanto lungo elenco di limiti e sfortuna.
E' troppo semplice e comodo finire per dire che Recalcati è un incompetente e che è colpa sua, che non sa disegnare un gioco su una lavagnetta ecc...

straquoto ogni singola sillaba ciombe.....siamo i"soliti italiani" quelli che infamano Donadoni per l'orrendo pareggio con la Francia e lo osanniamo per la vittoria con l'Ucraina per aver fatto giocare di Natale, siamo quelli che sempre pronti per saltare sul carro dei vincitori e a saltare quando le cose vanno male.....noi come sportivi siamo peggio della Tanzania, tutti siamo intenditori, tutti capiamo tutto di tutto, poi quando uno si deve assumere qualche responsabilità ci caciamo addosso.
il mio è un riferimento generico, non certo a chi scrive su questo forum....

Una persona con un minimo di dignità avrebbe avuto la decenza di dimettersi dopo tre competizioni schifose e un'Olimpiade mandata a donnine di facili costumi, lui no. Va avanti abbarbicato a quella poltrona. Ci sarebbe bisogno di un V-Day anche per lui....

darioambro wrote: straquoto ogni singola sillaba ciombe.....siamo i"soliti italiani" quelli che infamano Donadoni per l'orrendo pareggio con la Francia e lo osanniamo per la vittoria con l'Ucraina per aver fatto giocare di Natale, siamo quelli che sempre pronti per saltare sul carro dei vincitori e a saltare quando le cose vanno male.....noi come sportivi siamo peggio della Tanzania, tutti siamo intenditori, tutti capiamo tutto di tutto, poi quando uno si deve assumere qualche responsabilità ci caciamo addosso.
il mio è un riferimento generico, non certo a chi scrive su questo forum....

Viste le dichiarazioni, l'unico che non si è assunto le responsabilità ma ha fatto un discorso pieno di retorica e luoghi comuni, è proprio il nostro amato Coach....

Ciombe wrote:

Ma dai Ciombe, ma sei serio nel difendere Charlie? Nel sostenere che deve ancora essere l'allenatore della nuova nazionale?
I non-risultati lo condannano, il non-gioco lo condanna, il fatto che non sia stato capace di unire le due anime della squadra in un gruppo vero (e ricordiamoci che si è sempre detto che QUELLA fosse la sua capacità migliore, il creare il gruppo) lo condanna. Ma suvvia, se lui non ha il buon senso di dimettersi allora bisogna pensarci da soli...

Sui giocatori: è vero, manca la generazione di mezzo, questo lo si è sempre detto. E allora? Per quanto tempo vuoi andare avanti con i Basile e i Marconato? Non dirmi che credi che sia utile portarsi i veterani in vista del 2009, quando avranno 34-35 anni e ancora più usura di adesso! Quale progetto hai visto nello scempio di questi Europei? Che continuità vuoi avere, con tre fallimenti di seguito? Se il progetto c'è mai stato, era in ottica Pechino, ed è miseramente crollato.
Non si tratta di "bruciare" i talenti, si tratta di dargli opportunità ed occasioni per crescere nella Nazionale. Cazzo, se non lo facciamo ora che abbiamo due anni di tempo quando pensiamo di farlo??

darioambro wrote: ora, io non volgio insegnare nulla, ma Marconato ha sempre giocato così, fa il suo onesto e sporco lavoro a centro area, da poco in attacco è vero, ma non è quello il suo compito, non lo è mai stato in nazionale.

Beh...Marconato fa questo onesto e sporco lavoro,si sa,però il fatto che si lasci scappare un rimbalzo come contro la Germania,o che non ne prenda nessuno perchè non salta per nulla,questo non va bene,cavolo sei a centro aria,devi stare lì,salti,e strappi via quella cazzo di palla,qualche anno fa questo lo faceva o cmq la maggior parte delle volte riusciva nel suo intento,ora manco questo fa...ne in difesa ne in attacco,facciamo che l'attacco passi,che qualche punto lo ha segnato,ma in difesa è stato veramente qualcosa di osceno,non l'ho mai visto difendere una volta,i tedeschi hanno fatto 4-5 azioni partendo in palleggio da fuori aria e concludendo in terzo tempo senza che nessuno li fermasse,e la maggior parte della colpa è del centro che in quelle fasi di gioco era Marconato(poi la colpa è anche di chi non ha tenuto il suo avversario,però Marconato lo doveva fermare!),è stato fermo impalato,senza nemmeno fare un passo per intimidire il nanetto(a suo confronto) che intanto portava 2 punti alla Germania,ed è successo 4-5 volte,avrà pagato la stanchezza,dite quello che vi pare,ma l'età è quella che è,e a me in questo Europeo non mi ha convinto per niente,per me si è giocato la sua ultima chance.

Sancho Panza wrote: Ma dai Ciombe, ma sei serio nel difendere Charlie? Nel sostenere che deve ancora essere l'allenatore della nuova nazionale?
I non-risultati lo condannano, il non-gioco lo condanna, il fatto che non sia stato capace di unire le due anime della squadra in un gruppo vero (e ricordiamoci che si è sempre detto che QUELLA fosse la sua capacità migliore, il creare il gruppo) lo condanna. Ma suvvia, se lui non ha il buon senso di dimettersi allora bisogna pensarci da soli...

Sui giocatori: è vero, manca la generazione di mezzo, questo lo si è sempre detto. E allora? Per quanto tempo vuoi andare avanti con i Basile e i Marconato? Non dirmi che credi che sia utile portarsi i veterani in vista del 2009, quando avranno 34-35 anni e ancora più usura di adesso! Quale progetto hai visto nello scempio di questi Europei? Che continuità vuoi avere, con tre fallimenti di seguito? Se il progetto c'è mai stato, era in ottica Pechino, ed è miseramente crollato.
Non si tratta di "bruciare" i talenti, si tratta di dargli opportunità ed occasioni per crescere nella Nazionale. Cazzo, se non lo facciamo ora che abbiamo due anni di tempo quando pensiamo di farlo??

Parole sante, in un qualsiasi lavoro se non sei efficente ti mandano via, dall'operaio al calciatore al direttore di banca, Recalcati aveva tutti i mezzi per portarci a Pehino, e non è slo un discorso di vincere o perdere il discorso è come abbiamo perso, sempre costretti a rincorrere poco gioco. Avessimo sempre giocato come contro la Lituania e fossimo usciti nessuno metterebbe in discussione il coach ma haimè non è stato così.

Lilpol wrote: Dai ragazzi come diavolo si fà a difendere Recalcati? Scusatemi ma non ditemi che non avevamo un bell'organico.

Avevamo un organico con talento, ma non ancora pronto a vincere nei suoi giocatori chiave.
Ne abbiamo battute di squadre con più talento di noi negli ultimi dieci anni. Forse è anche per questo che abbiamo fatto così schifo...

Lilpol wrote: Un coach deve avere la capacità di tirar fuori il meglio di ogni giocatore e questo in Spagna non è avvenuto.
Questo europeo è stato la risposta ha chi ha difeso a tutti i costi le vecchie guardie. (e per difendere Marconato e Basile ce ne vuole)

Ma tu ti aspettavi che Marconato e Basile avrebbero avuto un ruolo da protagonista? Ma non avevamo Belinelli e Bargnani chiamati a fare la differenza?

mookie#22 wrote: Avevamo un organico con talento, ma non ancora pronto a vincere nei suoi giocatori chiave.
Ne abbiamo battute di squadre con più talento di noi negli ultimi dieci anni. Forse è anche per questo che abbiamo fatto così schifo...

Ma tu ti aspettavi che Marconato e Basile avrebbero avuto un ruolo da protagonista? Ma non avevamo Belinelli e Bargnani chiamati a fare la differenza?

No io mi aspettavo propio quello che hanno dato, cioè nulla, però in fondo speravo che avrebbero almeno provato a giocare a basket

articolo interessante da Marca..vedete un pò se lo capite, mi sembra semplice

En el 28X14, el marketing no vale para nada. Aprovechando perfectamente la parálisis cerebral del baloncesto profesional (y universitario) de Estados Unidos, los italianos se han colado en la NBA, con Bargnani como reclamo principal del plomo a precio de oro. Su liga ha sufrido un retroceso monumental y sus equipos están lejos de la Simac de McAdoo y D'Antoni de hace años. Un asunto este que deberian de examinar muy en profundidad los hombres y mujeres del Pallacanestro. Necesitamos que Italia vuelva a ser estructuralmente fuerte por el bien del deporte del baloncesto. Ettore Messina en Rusia, D'Antoni en la NBA, Scariolo en España, ya eran un anuncio claro de la diáspora como consecuencia de la descapitalización trasalpina. Pretender seguir comentando eso de "Ojo con Italia que estos en cualquier momento..." Estos... No son aquellos. Marzoratti, Meneghin, Bariviera, eran de la elite europea. Mordente, Gigli y  Garri están bien para la LEB.

rodmanalbe82 wrote: articolo interessante da Marca..vedete un pò se lo capite, mi sembra semplice

Ho capito così così anche se Gigli e Mordente meritano rispetto.

Per chi non lo conosce consiglio questo sito: http://www.rojadirecta.org/

Su la sexta ci sono tutte le partite in diretta :gazza:

Teo wrote: Gerry, tu hai presente il Recalcati coach di club? Rapporto con i giovani (e ne ha avuti di forti, soprattutto a Siena)? In Nazionale ha lanciato con continuità dei giovani? Tipo sta estate, enigma: porto Di Bella (scarso ma testato) o Hackett (più forte ma inesperto)? Gestione di Crosariol?

E' un dato di fatto, non è un coach adeguato per questo gruppo, per questa Nazionale, non ho capito perchè bisogna tenerlo a tutti i costi, non mi sembra sta gran catastrofe se ci affidiamo ad un nuovo coach, sembra dalle parole di tanti che bisogna far allenare il Tinto di default, solo per il passato.

Punto di vista tecnico: una squadra giovani ha bisogno di essere incalanata non solo mentalmente, ma anche tecnicamente, cavalcando le caratteristiche tecniche di ognuno, il gioco "a braccio" di Recalcati, con questo gruppo, porta solo confusione, e lo si è visto chiaramente.

Quindi strette di mano caloroso per Recalcati, ma cerchiamo qualcosa di nuovo che magari si sposi con le caratteristiche dei nostri giovani.

Non troverei uno scandalo affidare la guida tecnica a qualcuno di diverso, sia ben chiaro, vedo le ragioni della tua posizione e di coloro contro la conferma del coach. Ma al tempo stesso non sarei così costernato nel dare a Recalcati l'occasione del definitivo svecchiamento di questa nazionale, con l'ultima possibilità ai prossimi Europei.

Giovani. Mah, la conta degli assenti e dei giovani non lanciati in questa nazionale 2007 mi sembra un senno di poi eccessivo: siamo davvero convinti che con più minuti per Hackett, Crosariol, Vitali, Datome saremmo andati a Pechino? Francamente non vedo questa scarsa propensione di Recalcati verso i giovani in nazionale (Pecile, Radulovic, Gigli, Belinelli, Garri, Gallinari, Crosariol... quale giovane di spessore non ha fatto parte della nazionale in questi anni?) e non ricordo veterani così fuori posto (si può discutere sull'ultimo Basile o sul Dante Calabria di due anni fa).

E' ora pronto il passo definitivo, dai 2 giovani + 10 veterani di Atene 2004, ai 10 giovani + 2 veterani in funzione 2009, passando per i 6 giovani + 6 veterani di questi Europei. Certo, il passaggio nel limbo tra le due fasi e la gestione dei due gruppi generazionali non poteva andargli peggio e che non sia stato adatto al 6+6 è evidente, ma sarà così anche con il 10+2? E con altri coach, con un sistema più rigido e con altri compagni avremmo davvero visto un Bargnani così migliore in Spagna?

Punto di vista tecnico: posso anche starci, ma pur senza incanalamento tecnico abbiamo avuto uno sfavillante Belinelli nella parte finale del campionato ed abbiamo cavalcato al meglio le sue qualità tecniche, prima che una caviglia forcaiola ce lo privasse sul più bello. Su Bargnani si è fallito emotivamente più ancora che tecnicamente, ma certo Andrea ha fatto tutte le scelte possibili per non farsi metabolizzare dai compagni. E non mi è facile individuare il confine tra fiducia mal risposta del coach e limiti di scelte del giocatore.

Tutto ciò detto, io non dico che Recalcati non abbia sbagliato; cerco solo di chiedermi il perchè, e secondo me c'è qualcosa di diverso e più complesso del semplice "bollito" o del "non si sposa coi giovani".

quoto ogni parola di quella detta da Gerry Donato.

Interessante anche il post di Mookie... questo

mookie#22 wrote: Avevamo un organico con talento, ma non ancora pronto a vincere nei suoi giocatori chiave.
Ne abbiamo battute di squadre con più talento di noi negli ultimi dieci anni. Forse è anche per questo che abbiamo fatto così schifo...

il ricambio generazionale non lo fai buttando dentro 10 giovani di punto in bianco. Tralasciando il fatto che 10 giovani in grado di reggere una partita di serie A nemmeno li hai.
Il ricambio generazionale lo fai inserendo via via un paio di giocatori l'anno a sostituire i veterani.

La nostra è stata una situazione particolare perchè di punto in bianco abbiamo dovuto far convivere due anime...
per voi la colpa è solo di Recalcati che non ha saputo fondere le due anime.

Io dico che nemmeno Phil Jackson avrebbe evitato un 9° posto. Magari saremmo arrivati 8° o 7°.
La verità è che nonostante i due assi, che ancora a questo livello non sono in grado di spostare, non valiamo le 8 nazionali che ci precedono (a parte la Germania) che hanno dei nuclei compatti, formati dagli atleti della nostra generazione mancante.

Ciombe wrote: quoto ogni parola di quella detta da Gerry Donato.

Interessante anche il post di Mookie... questo
il ricambio generazionale non lo fai buttando dentro 10 giovani di punto in bianco. Tralasciando il fatto che 10 giovani in grado di reggere una partita di serie A nemmeno li hai.
Il ricambio generazionale lo fai inserendo via via un paio di giocatori l'anno a sostituire i veterani.

La nostra è stata una situazione particolare perchè di punto in bianco abbiamo dovuto far convivere due anime...
per voi la colpa è solo di Recalcati che non ha saputo fondere le due anime.

Io dico che nemmeno Phil Jackson avrebbe evitato un 9° posto. Magari saremmo arrivati 8° o 7°.
La verità è che nonostante i due assi, che ancora a questo livello non sono in grado di spostare, non valiamo le 8 nazionali che ci precedono (a parte la Germania) che hanno dei nuclei compatti, formati dagli atleti della nostra generazione mancante.

Beh, il settimo posto era fondamentale: significava una chance per Pechino...

DocJ wrote: Beh, il settimo posto era fondamentale: significava una chance per Pechino...

era per dire che anche con un altro allenatore, nonostante si fosse detto e ridetto che era la nazionale più forte di tutti i tempi e da medaglia, si sarebbe fatto poco di più...

Ciombe wrote: era per dire che anche con un altro allenatore, nonostante si fosse detto e ridetto che era la nazionale più forte di tutti i tempi e da medaglia, si sarebbe fatto poco di più...

Lo so, lo so e condivido in pieno l'opinione.
Ritengo, però, che con QUESTA nazionale e QUESTO allenatore il settimo posto era assolutamente alla portata.
L'avremmo probabilmente raggiunto se solo nella partita con la Germania ci avessimo messo la metà della determinazione e dell'umiltà di Heber.
Non dimentichiamo che abbiamo sfiorato la vittoria con la Slovenia e lottato alla pari con Francia e Lituania.
Probabilmente avremmo potuto battere anche la Croazia.
Insomma, il podio era un sogno impossibile, ma il torneo di qualificazione olimpica era alla portata anche in queste condizioni...