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shilton wrote:Se dico che il miglior Pirlo era quello dell'Inter la chiudiamo vero?
Siamo proprio italiani.

non sono d'accordo, il miglior pirlo e' senz'altro in piazzale Arnaldo a Brescia. E comunque la qualitá dello champagnone di Viselli e' inarrivabile anche per lui

Mr. Sloan wrote:

shilton wrote:Se dico che il miglior Pirlo era quello dell'Inter la chiudiamo vero?
Siamo proprio italiani.

non sono d'accordo, il miglior pirlo e' senz'altro in piazzale Arnaldo a Brescia

lele_warriors wrote: ha perso una palla,non ricordo se al 90' o al 120',da crocefiggerlo,abbiamo rischiato di buttare al cesso tutto l'europeo per quella cappella.

pirlo è pirlo perchè in 10 anni avrà sparato via il pallone un paio di volte.

oggi tutti a parlare di pirlo e nessuno che chiede il ritiro dei giocatori dalla nazionale? eddai.

Noodles wrote: se ieri pirlo non vi ha entusiasmato, temo avete visto un'altra partita, ho contato 6-7 aperture niente male e due palle al neretto davanti al portiere sciorinate con la nonchalanche di chi forse sta giocando al campetto con gli amici
E non mi soffermo sulla gestione della palla e dei ritmi di gara, gli inglesi stanno ancora sbavando...

Poi, condivido il fatto che ha meno corsa e commette qualche errore in più però gran gara la sua, comparabile a quelle del 2006, soprattutto come leadership in campo.

ah bon meno male, perchè io ho visto la stessa partita, ma sembrava un altra a leggere altri commenti qui, iniziavo a pensare di esser stato il solo... e non lo scrivevo in quanto juventino, perchè avrei dovuto "togliermi la maglietta" (cit.), fa piacere leggere queste cose anche da qualcun altro, spero non dicano di spogliarti pure a te..

Teo wrote: Lento, molto lento, nelle prime 2 partite era molto piu' veloce, se fosse stato più veloce di testa, oltre che fisicamente, la partita la potevi chiudere tranquillamente prima di rischiare di farsi fregare ai rigori.
Se gioca così con la Germania ci fanno il culo quadrato.
Le aperture le ha fatte, ma con 2-3 secondi di ritardo, che molto spesso fanno perdere l'inizio dell'azione, il Pirlo buono, quello da ammirare, come quest'anno, quelle aperture le faceva prima, in più ha perso un bel po' di palloni, molti anche in fase critica.

cioè fammi capire he non abbiamo segnato è colpa di Pirlo che non è stato veloce "di testa"? e il lancio per Balotelli solo davanti alla porta? la sciabolata per la sponda di Cassano e l'altro gol cagato da Balotelli? senza andare a scomodare gli altri errori clamorosi sottoporta di Montolivo, Nocerino (ma era difficile) e soprattutto De Rossi sul colpo di testa di Marchisio solissimo e che sciabatta di sinistro da 2m. ma quindi vedo che non l'abbiamo chiusa per Pirlo...
senza contare tutte le occasioni meno pericolose create dai ribaltamenti coi suoi lanci che creavano superiorità numerica, o dalle palle in profondità all'inserimento dei terzini...




bah...
comunque coi teteschi è durissima poco da fare. Montolivo ha giocato un'oretta di partita discreta, ma quello che qui nessno pare aver visto è che ha palesato comunque i suoi soliti limiti di grinta e di palle. il rigore è stato l'ultimo, ma solo l'apice, l'ex viola non ha vinto un contrasto che fosse uno in tutta la partita, non c'è andato mai deciso neanche la metà degli inglesi. l'opposto di Alino per dire, che è stato un'iradiddio da appena entrato, buttandosi e senza aver paura dello scontro mai. e se Diamanti a supporto di due punte fosse troppo offensivo, lì deve esserci Nocerino, un'altro che ieri a parte non tirare mai indietro la gamba è stato peraltro pericolosissimo davanti, trovandosi 2-3 volte in zona gol.
Cassano basta per favore, pure in una partita come ieri in cui creiamo 30 tiri riesce a non incidere per nulla, anzi con la sua lentezza fa rimpiangere il non avere qualcun altro. qualcun altro a caso eh. ci sono volute 3 partite per convincere Prandelli a far fuori Motta, con 4 ce l facciamo con Cassano?
Bonucci (oh tutti sul suo carro adesso mi raccomando eh che tanto non è ancora arrivato l'avviso di garanzia........) e Barzagli sontuosi.
I terzini bene, meno male che non hanno cavalcato Walcott perchè Balzaretti aveva già speso tantissimo... Solo credo che se Prandelli avesse saputo ce ne usciva una partita così forse avrebbe messo Maggio dal 1', Abate ha fatto un buon lavoro ed era sempre altissimo, però i piedi di ghisa restano quelli, e probabilmente Maggio avrebbe potuto far più male, anche se era dura immaginare una partita così rinunciataria da parte degli inglesi.
Gigi (stesso carro di Bonucci, vedo soprattutto da tv e giornali che ora si sta molto stretti)
Marchisio e De Rossi lavoro fantastico ma li ho visti un po' meno brillanti del solito negli inserimenti, per il romanista anche un paio di grosse sbavature dietro nei primi 30'.
Balotelli, per la combinazione fisico/tecnica è imprescindibile anche coi tedeschi che sono degli energumeni dietro, impnsabile giocare con la banda bassotti come con l'Irlanda.
speriamo Abate recuperi, se no potrebbe anche esserci uno scontro tra titani di 1.50m tra Jack e Lahm

Spree wrote:Comunque tutte queste autopippe su Pirlo non si possono leggere. Soprattutto dopo la partita di ieri in cui, per carità, lampi di talento cristallino, ma anche una quantità impressionante di azioni rallentate alla cazzo, palloni tenuti troppo a lungo e -di conseguenza - palle perse. Io continuo a non vedere questo giocatore dominante che vedete voi.

Andra perdonalo..

Che Pirlo fosse più forte in assoluto 3-4 ma anche 6 anni fa direi che non c'è nessun dubbio, la differenza con allora è un'altra, che ora (nella Juve e in questa nazionale) è molto molto molto più decisivo.
La nazionale del 2006 o il Milan di Ancelotti sarebbero state grandi squadre anche senza Pirlo, la Juve di quest'anno e la Nazionale degli ultimi 4 anni assolutamente no.

Senza Pirlo ieri l'Inghilterra avrebbe fatto un'altra figura, non ha giocato la sua miglior partita ma senza di lui come sarebbe finita? Ho paura male..

Prandelli l'ho criticato per le convocazioni e per la confusione mentale e non è che una grande partita cambino le mie convinzioni. Ogbonna, Borini e in parte Giovinco li ha portati a fare? Convocazioni buttate nel cesso.
Di partita in partita invece sta ritornando in se dal punto di vista tattico, sta riproponendo il modulo che ci ha permesso di qualificarci all'Europeo in carrozza e si sta rivedendo il buon gioco che ha sempre praticato.
Ma ha fatto tutto da solo stravolgendo l'impossibile prime eh..

Tornando alla partita di ieri, la definirei sontuosa. Cioè la nazionale Italiana che conclude contro una pari livello 36 tiri a 9??
Ma stiamo scherzando? Neanche alla playstation giocando 15 minuti per tempo..
L'unico insufficiente Cassano, ma per il suo stato di forma attuale ha già fatto molto in questo europeo.
Per il resto bene tutti, compreso Montolivo.

Il ruolo di "trequartista" per come lo interpreta Prandelli non potrà mai essere ricoperto da Diamanti (almeno ad inizio gara) perchè è un finto trequartista, parte semplicemente più avanti degli altri 3 centrocampisti ma deve essere un giocatore al 100% interscambiabile con questi in quasiasi momento uno di loro si inserisca in fase offensiva.
Potrà essere Montolivo, potrà essere Motta e forse anche Nocerino, nessun altro.

Ora dobbiamo recuperare sopratutto energie mentali e nervose, è stata devastante una partita come quella di ieri.
Anche se con i Tedeschi dipenderà molto da loro, dal punto di vista fisico e tecnico ci sono superiori, però ci soffrono da sempre dal punto di vista mentale e la grande prova di ieri non li aiuterà in questo.
Metto la mano sul fuoco che ieri ai rigori non ci fosse un tedesco che sia uno che sperasse che passassimo noi e sentirli dire "l'uno vale l'altro" mi fa ridere..

troppo difficili da capire anche i concetti più semplici...meglio parlare coi muri

nefastto wrote:troppo difficili da capire anche i concetti più semplici...meglio parlare coi muri

concordo.

a proposito di concetti semplici.

dai ragazzi, ieri Pirlo è stato impressionante... statisticamente ha giocato più palloni di qualunque altro giocatore NELLA STORIA dell'Europeo dal 1980, contro una squadra che vive letteralmente di pressing sui centrocampisti centrali per poi ripartire, e avendo di fronte non i due centrali dell'Albinoleffe ma un certo Steven Gerrard, e alle spalle Welbeck e Rooney che sono abili nel pressing quanto qualsiasi altro attaccante al mondo (anche se ieri Rooney è stato probabilmente uno dei peggiori in campo).

pur dovendo gestire questa miriade di palloni li ha giocati quasi tutti in modo utile, certo qualche pallone l'ha perso ma è comunque un essere umano. e il fatto che non abbia potuto fare più di tante verticalizzazioni dipende soprattutto dal fatto che l'inghilterra dopo una ventina di minuti relativamente coraggiosi ha schierato due linee praticamente a ridosso dell'area, non c'era proprio spazio fisico alle spalle della loro difesa.

per il resto concordo totalmente con Teo, sia nell'analisi della partita che nelle previsioni per il futuro prossimo: bisogna mettere in campo chi sta meglio e chi ha più cazzimma, nocerino e diamanti non possono stare in panca in questa nazionale.

shilton wrote:

Per quanto riguarda la fascia destra in caso di fortfait di Abate, Balzaretti lì ha già giocato, il problema è che poi rimarrebbe comunque sguarnita la fascia sinistra, e saremmo punto e a capo.

Fortunatamente c'è un jolly come Pepe nei ventit...ehm, no, non c'è.

lele_warriors wrote:un po' in ombra per la prima volta marchisio.

A parte il fatto che non concordo nemmeno un pò, ma anche se fosse sarebbe pure normale, lui e De Rossi devono correre per tre, vista la sistematica e contemporanea presenza in campo di quei cadaveri di Cassano e Montolivo/Thiago Motta.

Bonaz wrote:Per me non avere convocato un Pazzini o un Matri o un Osvaldo è stato comunque un grosso errore. Quando serve sfondare in mischia, su punizioni o angoli, uno delle loro caratteristiche serve eccome. Anche perchè Balotelli ha la stazza, ma non quel tipo di gioco...

Quoto, Osvaldo andava portato assolutamente.

Questa è stata postata?

lele_warriors wrote: ha perso una palla,non ricordo se al 90' o al 120',da crocefiggerlo,abbiamo rischiato di buttare al cesso tutto l'europeo per quella cappella.

è lapalissiano che ogni palla persa da Pirlo o De Rossi è più pericolosa di una palla persa di Cassano o di Montolivo, e genera quasi immediatamente un'occasione da gol per gli avversari. Rimane il fatto che ieri ha giocato più palloni di Gerrard, Parker e Milner messi assieme (e non stiamo parlando di tre pippe qualsiasi), e ne ha persa una quantità risibile. considerando il livello della sfida e dell'avversario, il fatto che davanti a lui non si muove praticamente mai nessuno, la difesa bassissima degli inglesi, meglio di così obiettivamente non si poteva fare, non sarebbe stato umano.

poi per carità, con una squadra diversa e avversari diversi può giocare pure meglio, ma con i compagni e gli avversari di ieri no.

molto bene montolivo,che si sa quanto amo,inaspettato direi.un po' in ombra per la prima volta marchisio.

Montolivo nettamente meglio di Motta, soprattutto perché più abile a trovare quei pochi spazi tra le linee concessi dagli inglesi, mentre Motta finisce sempre per arretrare troppo e intasare gli spazi di Pirlo e De Rossi... però rimane il fatto che un giocatore con le caratteristiche di Montolivo in quella posizione e con quei compagni più di tanto non può darti: scambi nel breve, qualche tiro da fuori, ma obiettivamente non gli si può chiedere molto di più.

Ed è vero che Prandelli non "vede" giocatori più offensivi come Giovinco e Diamanti come "punta" del suo rombo, ma qualcosa di diverso si potrebbe comunque tentare. soprattutto contro la Germania, che ama manovrare da dietro, un giocatore abile nel pressing in quella posizione (e quindi Nocerino o Marchisio) potrebbe valere oro.

cassano sinceramente pochissimo,spero dalla prossima giochi o di natale o diamanti,ma il barese sinceramernte poca cosa.

Cassano rende al meglio quando ha gente attorno che attacca gli spazi: loro si muovono attorno a lui, e lui li manda tutti in porta.
in una squadra in cui il suo compagno d'attacco è Balotelli, che ama venire a prendersi il pallone piuttosto che muoversi in verticale, e alle sue spalle i centrocampisti sono Montolivo, De Rossi e Pirlo, che vogliono tutti il pallone sui piedi, Cassano è del tutto inutile, e non per colpa sua: lo costringi a tenere palla, tenere palla, tenere palla, e alla fine della fiera o fa un passaggio semplice semplice che non sviluppa nulla, oppure tenta il tiraccio dalla lunga distanza. non ha senso.

FletcherLynd wrote:dai ragazzi, ieri Pirlo è stato impressionante... statisticamente ha giocato più palloni di qualunque altro giocatore NELLA STORIA dell'Europeo dal 1980, contro una squadra che vive letteralmente di pressing sui centrocampisti centrali per poi ripartire, e avendo di fronte non i due centrali dell'Albinoleffe ma un certo Steven Gerrard, e alle spalle Welbeck e Rooney che sono abili nel pressing quanto qualsiasi altro attaccante al mondo (anche se ieri Rooney è stato probabilmente uno dei peggiori in campo).

pur dovendo gestire questa miriade di palloni li ha giocati quasi tutti in modo utile, certo qualche pallone l'ha perso ma è comunque un essere umano. e il fatto che non abbia potuto fare più di tante verticalizzazioni dipende soprattutto dal fatto che l'inghilterra dopo una ventina di minuti relativamente coraggiosi ha schierato due linee praticamente a ridosso dell'area, non c'era proprio spazio fisico alle spalle della loro difesa.

per il resto concordo totalmente con Teo, sia nell'analisi della partita che nelle previsioni per il futuro prossimo: bisogna mettere in campo chi sta meglio e chi ha più cazzimma, nocerino e diamanti non possono stare in panca in questa nazionale.

Statistiche a parte (influisce il fatto che la squadra sia totalmente costruita attorno a lui, giustamente, aggiungerei) concordo in pieno. Anche perchè se nel 2006 dovevi comunque preoccuparti dei lanci lunghi per Toni, del gioco sulle fasce dei vari Zambrotta, Camoranesi, Grosso, pur se in forma non eccelsa c'erano comunque un paio di ottimi fantasisti, come Totti e Del Piero, adesso la nazionale italiana è dipendente da Pirlo, se lui non gira, come contro l'Irlanda, sono cavoli. DI conseguenza è marcato strettamente e fisicamente, che nonostante tutto sia quasi ai livelli del 2006 è notevole.
Avrà perso un poco di velocità e di abilità in interdizione, ma essendo un giocatore molto tecnico si nota anche poco.
Concordo anche sui giocatori più in forma, come ad esempio Diamanti. Su Nocerino invece qualche perplessità in più da ieri ce l'ho, oltre a Pirlo De Rossi ha giocato piuttosto bene, Marchisio è stato un filo sotto i suoi standard in questo europeo, ma se recupera dalla fatica tornerei a puntare su di lui. Io continuerei a puntare su Nocerino e Marchisio intercambiabili come interno e fantasista atipico, ma dopo ieri non mi stupirei se Prandelli insistesse con Montolivo.
Su Diamanti per Cassano invece nessun dubbio, lo farei di sicuro, soprattutto se giocasse ancora Montolivo. Se giocassero Nocerino e Marchisio qualche minuto per Cassano invece si potrebbe pensare. Ma con la Germania servirà assolutamente qualcuno capace di prendere in velocità la difesa, giocare sul filo del fuorigioco e punirli per le loro distrazioni, che saranno poche ma ci saranno, ed allora penserei a Diamanti, che potrebbe partire più arretrato e puntare i loro colossi, oppure un Di Natale che potrebbe stare in agguato sulla linea del fuori gioco.

FletcherLynd wrote:

lele_warriors wrote: ha perso una palla,non ricordo se al 90' o al 120',da crocefiggerlo,abbiamo rischiato di buttare al cesso tutto l'europeo per quella cappella.

è lapalissiano che ogni palla persa da Pirlo o De Rossi è più pericolosa di una palla persa di Cassano o di Montolivo, e genera quasi immediatamente un'occasione da gol per gli avversari. Rimane il fatto che ieri ha giocato più palloni di Gerrard, Parker e Milner messi assieme (e non stiamo parlando di tre pippe qualsiasi), e ne ha persa una quantità risibile. considerando il livello della sfida e dell'avversario, il fatto che davanti a lui non si muove praticamente mai nessuno, la difesa bassissima degli inglesi, meglio di così obiettivamente non si poteva fare, non sarebbe stato umano.

poi per carità, con una squadra diversa e avversari diversi può giocare pure meglio, ma con i compagni e gli avversari di ieri no.

molto bene montolivo,che si sa quanto amo,inaspettato direi.un po' in ombra per la prima volta marchisio.

Montolivo nettamente meglio di Motta, soprattutto perché più abile a trovare quei pochi spazi tra le linee concessi dagli inglesi, mentre Motta finisce sempre per arretrare troppo e intasare gli spazi di Pirlo e De Rossi... però rimane il fatto che un giocatore con le caratteristiche di Montolivo in quella posizione e con quei compagni più di tanto non può darti: scambi nel breve, qualche tiro da fuori, ma obiettivamente non gli si può chiedere molto di più.

Ed è vero che Prandelli non "vede" giocatori più offensivi come Giovinco e Diamanti come "punta" del suo rombo, ma qualcosa di diverso si potrebbe comunque tentare. soprattutto contro la Germania, che ama manovrare da dietro, un giocatore abile nel pressing in quella posizione (e quindi Nocerino o Marchisio) potrebbe valere oro.

cassano sinceramente pochissimo,spero dalla prossima giochi o di natale o diamanti,ma il barese sinceramernte poca cosa.

Cassano rende al meglio quando ha gente attorno che attacca gli spazi: loro si muovono attorno a lui, e lui li manda tutti in porta.
in una squadra in cui il suo compagno d'attacco è Balotelli, che ama venire a prendersi il pallone piuttosto che muoversi in verticale, e alle sue spalle i centrocampisti sono Montolivo, De Rossi e Pirlo, che vogliono tutti il pallone sui piedi, Cassano è del tutto inutile, e non per colpa sua: lo costringi a tenere palla, tenere palla, tenere palla, e alla fine della fiera o fa un passaggio semplice semplice che non sviluppa nulla, oppure tenta il tiraccio dalla lunga distanza. non ha senso.

concordo in toto sul discorso montolivo/centrocampo.
concordo per buona parte sul discorso cassano,le csoe che dici sono giuste,ma a me pare che cassano sia proprio fuori forma,poco mobile e dura 60 minuti,in quel senso intendevo.
sul disocrso pirlo,lungi da me attaccarlo,non me lo sogno nemmeno.giustamente può perdere dei palloni,visto che gioca sempre la palla,non la butta praticmente mai via,e via dicendo,ma all'ultimo minuto di un quarto all'europeo la palla devi buttarla via,ci sono dei momenti dove devi magari fare una cosa diversa rispetto alle tue caratteristiche,non puoi correre dei rischi inutili in determinate situazioni.