rene144 wrote:
E le rispettive situazioni sono identiche: stessa età (Falcao ha un anno in più, ma ovviamente un anno fa aveva la stessa età di Cavani adesso), 2 anni nella nuova squadra, 2 campionati, una Champions, una EL.
Ed in questo periodo:
- Cavani ha fatto più gol in ciascuno dei due campionati, pur giocando in un campionato più difficile e con una squadra più debole (sia in assoluto, sia relativamente al campionato di appartenenza).
- Cavani ha fatto più gol in Champions.
- Falcao ha fatto più gol in EL. Cavani comunque ne ha fatti 7 in 10 partite, terzo in classifica cannonieri (dietro Falcao e Rossi), mica schifo. E' vero che Falcao ha giocato una EL straordinaria, ma è stata l'unica competizione su 4 (fra nazionali ed internazionali) in cui ha superato Cavani come marcature
renè, renè...
Cavani ha fatto più gol... Ma credo che un conoscitore di calcio come te ben sappia (e attenzione perchè ci ricollegheremo anche più sotto a questo) che la Primera Liga ha 16 squadre e 30 partite, contro 20 e 38 della serie A. Come ti ho già detto i numeri come tu li leggi da una parte io li leggo dall'altra. Cavani fa 70 partite 49 gol, media 0,7, da rigorista. Falcao fa 50 partite 41 gol con 0,82, e il rigorista (peraltro come già detto marcatore minimamente paragonabile a Lavezzi ben escluse le massime punizioni) era l'Incredibile Hulk.
Ora spero che la tua replica non sia per la terza volta che il Porto è più forte e il campionato è più scarso... Falcao segna 8 gol in meno in 20 partite e senza battere i rigori che tirava il suo compagno. Quindi la differenza reale potrebbe essere più ampia, a meno che tu non sia un di quelli che questa stagione è stata la migliore di Ibra perchè ha fatto 28 gol (thanks to the dick, ballan 10 rigori in mezzo).
Cavani ha più gol in Champions, essù, avevi saggiamente detto nel primo post che questo non si considera, visto le poche partite e la differenza di uno.
Falcao non è che ha fatto meglio in EL, ha fatto tutta la differenza del mondo. Ha trascinato la sua squadra col record di gol in una competizione europea di peso verso la vittoria, in una competizione in cui giocava anche il Napoli, buttato fuori a una squadra che quest'anno con UN giocatore in meno è retrocessa. Non è minimamente paragonabile con "meglio" l'impatto dei 2 nella competizione.
Il Napoli l'anno scorso è arrivato terzo nel campionato italiano. Il Porto l'avrebbe fatto? Non lo so, ma qui si sta parlando dei numeri per vedere le valutazioni, non si va nel campo del what if.
l'EL è stata l'unica competizione su 4 in cui Falcao lo supera... oh diamogli i rigori e le 16 partite in più in 2 anni di solo campionato, poi ci ritroviamo ad analizzare i numeri che già sono per Falcao...
rene144 wrote:
Davvero siete convinti che Falcao un anno fa avesse uno status internazionale superiore a quello di Cavani adesso? Non si può dimenticare poi con che squadre giocassero, perché con tutto il rispetto il Napoli non è il Porto. Ed aggiungo appunto che Cavani abbia mostrato di più in nazionale e non si limiti a fare gol.
Si, ne sono convinti tutti, come ti ribadisco, fuori dal cortile di DeLa.
Cavani in nazionale che ha dimostrato? Lo spostano di ruolo perchè devono giocare Suarez e il nonno di Forlan... Non mi pare così fondamentale per la sua nazionale, certo non come gli altri 2... Non vrremo mica far passare le buone cose fate dalla celeste in questi 2 anni come merito di Cavani no?
Falcao come detto gioca coi poverelli, non è un paragone possibile da fare. Se no ti dico che Weah ha dimostrato meno di Gilardino nella sua nazionale.
rene144 wrote:
Le sole 22 partite sono frutto anche dei suoi infortuni, che entrano nell'equazione: la fragilità e la durabilità di un giocatore sono fondamentali per valutarne il valore.
curiosità mia, ma tu segui il campionato portoghese? io ammetto candidamente di no. perchè mi pare che tu dià così per scontati gli infortuni di Falcao solo a causa di ste 22 partite (e torniamo al fatto che sono 30 in tutto eh!). Ma ne ha fatte altre 16 in europa league, il campionato l'han vinto con 5 giornate di anticipo... Non è che forse forse Villas Boas se lo conservava a volte per l'Europa? e che quindi di quelle 8 partite saltate (perchè mi pare che tu ci stia un po' battendo su queste 22/30) ce ne siano magari alcune saltate per squalifica o semplice turnover di stampo mazzariano per l'Europa? Se segui il campionato portoghese e mi dici che era rotto mi fido eh, ma poi leggo quell'anno in tutto 42 partite e 38 gol e non mi dà l'impressione di un giocatore così injury prone come lo definisci (in rapporto a Cavani ovviamente non in assoluto), e ripeto SENZA calciare i rigori.
rene144 wrote:
1) Contano solo i gol, non il resto del rendimento. Perché penso non si inizi a discutere sulle qualità "extra-gol".
2) La differenza qualitativa fra i campionati non sussiste. Altrimenti il fatto che Cavani abbia segnato più in Italia di Falcao in Portogallo causerebbe un gap incolmabile.
3) Non c'è una reale differenza fra Porto e Napoli. Perché anche qui, altrimenti bisognerebbe sottolineare come per Falcao fosse più facile arrivare a segnare.
4) L'EL dell'anno scorso come produzione realizzativa conta più dei due campionati e della Champions.
Falcao aveva una clausola rescissoria che ne ha tenuto basso artificialmente il valore. Se anche si considerasse Falcao più forte di Cavani, il gap non sarebbe enorme, e siccome Cavani non ha clausole che ne tengano basso il valore, il suo prezzo di mercato sarebbe inevitabilmente più alto di quello di Falcao dell'anno scorso. Altrimenti lo stesso Falcao sarebbe andato via a più di 40+7 milioni.
Quello che dico è che anche ritenendo Falcao (un anno fa) più costoso di Cavani (adesso), senza clausole probabilmente Falcao sarebbe andato a 50-55 milioni (già così è andato a 47!), quindi Cavani stesso non può costare meno di circa 50, non avendo clausole che riducano la cifra.
1/2/3 sei partito tu dai gol per fare i paragoni. qualità extragol? torniamo nell'astratto... Falcao pressa e corre come e forse più di Cavani (visto l'Europa League di quest'anno ad esempio? basterebbe anche solo la finale), se poi mi dici che non lo spostano di lato per far spazio al Pandev di turno nella sua squadra è forse perchè sanno di non poterne fare a meno. tecnicamente Cavani è più forte o più completo? non mi pare. potremmo assimilarli, io credo comunque sia meglio il colombiano. mia opinione, ma non sto cercando di vendere oggettivamente che uno sia meglio o più costoso dell'altro... la differenza qualitativa tra i campionati, anche qui, l'avevi tirata fuori tu, passando poi a parlare di Porto meglio del Napoli. Dai per scontato che per Falcao fosse più facile segnare. Per me era più difficile invece, indipendentemente dall'avversario, perchè non batteva i rigori, la squadra non giocava semplicemente in funzione di lui come il Napoli per Cavani e come compagno aveva una bestia come Hulk capace di 35 gol in un anno, non gli 8-9 di Lavezzi
4 abbiamo già parlato dei gol poco sopra
Sul fatto che la clausola tenesse basso il valore, boh, non sono un finanziere o un agente fifa, ma mi sembra un po' un arrampicamento sugli specchi per dare ulteriore forza alla propria opinione. Mi sbaglierò, ma dubito di essere smentito da qualcuno che si presenti con 50 milioni per Cavani, ad ora. Anzi credo che se per sbaglio arriva qualcuno con 40 DeLa stappi il Dom Perignom, ma anche qui servirebbe la controprova.
Se Benzema andava a 35, Gomez a 30, Falcao a 40 mi pare giusto, ad esempio.
