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Radiofreccia wrote:

LeatherBoy wrote:Quindi René, premesso che anch'io ritengo superiore Cavani rispetto a Falcao, secondo te se qualcuno si presenta con 30-40 milioni cash De Laurentiis dice no?

Secondo me dice no. Soprattutto a 30 mln.
Se nello stesso calciomercato, Lavezzi va via a 31, Cavani a meno di 45-50 un direttore sportivo di valore non te lo vende.

Di fatto è la valutazione di Lavezzi ad essere spropositata. In linea teorica hai ragione, se il prezzo dell'argentino è quello, Cavani non vale meno di 50, ma pure 60 volendo.
Questo però in linea teorica, di fatto poi bisogna avere un gran bel paio di palle quadrate per dire no a 40 milioni, tra l'altro cash.
Io non sono troppo convinto che rifiuterebbe, ma è solo una mia idea -oltre che speranza-

Il discorso è semplice, non può per questioni di equilibrio cedere Lavezzi e Cavani nello stesso anno, tra l'altro al Matador a breve pare che il contratto sarà portato a 3.5M che più bonus arriva a 4.5/5 quindi quasi in linea con quanto offerto da altri, per il pocho pare che DeLa non volesse arrivare a questi livelli.
A questo aggiungi che 40M cash, a meno che non si tratti di clausole non li paga nessuno, sono sempre pagamenti in 2-3 anni per 40M forse pure 4, quindi oggi vendi Cavani ma di quei 40M ne entran 10, indi per ora il Matador resta qui, d'altro "Dio es fiel" non è solo una frase sulla maglia, e questo lo sappiamo tutti.

A tutto questo, credo sempre più che il difensore sarà Zapata e non Benatia purtroppo, i Pozzo sparano sempre 15M e si vantano di un offerta dello United, pari a quella cifra, ma tendo a non crederci.
In attacco siamo al rebus, Insigne resterà a Pescara o andra ad una tra Atalanta e Chievo, Vargas non ha convinto Mazzarri, Pandev a quelle cifre di ingaggio non resta, indi non saprei, se Palacio è praticamente dell'Inter non so proprio a chi pensare.

Devi pensare che il Napoli non ha assolutamente bisogno di vendere.

Tra lo scorso anno e quest'anno credo che il Napoli abbia avuto incassi da paura. Tra qualificazione e percorso Champions, i vari incassi per lo stadio, vittoria della Coppa Italia, piazzamento Europa League, diritti tv e vari sponsor.

I 30 mln di Lavezzi sono una cassa grandiosa perche' non avendo urgenze economiche, sono tutte in guadagno.

Renè, tu sei sempre molto analitico e obiettivo, però secondo me almeno stavolta il tifo ti offusca e te la fa fare un po' fuori dal vaso.
Cavani in Europa (fuori dalla Campania) lo "status" di Falcao se lo sogna...
Giusto a Napoli, IMHO eh, si possono sentire sti discorsi su Cavani che varrebbe di più di uno che ha segnato millemila gol in Europa, un buon numero in Portogallo e Spagna (perchè vedo che quest'ultima stagione l'hai un po' dimenticata per strada anche se parlavi del pre-cessione, bisognerebbe anche vedere che ha mantenuto tutte le aspettative quando tanti altri acquisti da over 40mln, che so Carrol, Torres, Kakà stan facendo mangiare le mani a chi li ha comprati) e ha trascinato la sua squadra a vincere sia nel suo campionato che soprattutto in Europa, qui per ben 2 volte!
E l'Europa League l'ha giocata pure il Napoli, anche se vedo che hai già scritto che fosse inferiore al Porto, mah, secondo me il Porto se l'è giocata e il Napoli l'ha presa come una gita come le italiane... Sta di fatto che Cavani ha fatto 12 gol in Europa negli ultimi due anni (e in tutto, anche), Falcao qualcosa come TRENTA. E spero non dirai ora che Cavani giocava in una competizione più difficile ecc ecc ecc.
Sul fatto che prima della cessione abbia segnato meno (a parte che pure qui consideri solo i gol che ti fanno comodo, e cioè quelli del campionato, perchè se vediamo i gol annuali Cavani ci perde - 33 vs 38...) possiamo parlarne, con una piccola postilla però: a Napoli la squadra gioca e ha sempre giocato per Cavani, quel secondo anno dei 16 gol di Falcao al Porto (mi permetterei di aggiungere in solo 22 partite però...) l'ha giocato insieme ad un certo HULK, che quell'anno ha fatto qualcosa come 35 gol. Direi che è un pelo diverso dal giocare con un compagno d'attacco come Lavezzi che se per caso arriva alla doppia cifra partono i caroselli.
Sugli infortuni anche qui opinabile, dal 2007-2008 fanno minimo 35 partite l'anno e massimo 51, da quando è in europa sempre over 40...

Tutto questo non per dire che uno è forte e l'altro scarso, ma per dire che i numeri si possono leggere in diverse maniere.
Ciò che non si può leggere, ma è una mera opinione personale, è che Cavani debba costare più di Falcao per forza. Anzi.

The Answer Palermitano wrote:

andreaR wrote:censored per varriale, è sempre uno stupro alla vita vederlo "lavorare" ogni giorno in più della sua vita

non c'entra nulla con il topic del Napoli ma quando leggo "Varriale" mi viene subito in mente e non posso che rendervi sempre partecipa di codesto capolavoro

http://www.youtube.com/watch?v=RnjGOeKgXDI

Non voglio creare flame ma oltre l'inno nazionale fischiato si aggiunge anche questa perla di ieri sera:




Non ho parole...solo schifo per questa gente

RizzK8 wrote: Giusto a Napoli, IMHO eh, si possono sentire sti discorsi su Cavani che varrebbe di più di uno che ha segnato millemila gol in Europa, un buon numero in Portogallo e Spagna (perchè vedo che quest'ultima stagione l'hai un po' dimenticata per strada anche se parlavi del pre-cessione, bisognerebbe anche vedere che ha mantenuto tutte le aspettative quando tanti altri acquisti da over 40mln, che so Carrol, Torres, Kakà stan facendo mangiare le mani a chi li ha comprati) e ha trascinato la sua squadra a vincere sia nel suo campionato che soprattutto in Europa, qui per ben 2 volte!

Ovvio che abbia ignorato questa stagione: si parlava del momento della cessione, ossia un anno fa, quindi considerare quest'anno non ha alcun significato visto che il valore sia dipeso dall'anno scorso. E le rispettive situazioni sono identiche: stessa età (Falcao ha un anno in più, ma ovviamente un anno fa aveva la stessa età di Cavani adesso), 2 anni nella nuova squadra, 2 campionati, una Champions, una EL.
Ed in questo periodo:
- Cavani ha fatto più gol in ciascuno dei due campionati, pur giocando in un campionato più difficile e con una squadra più debole (sia in assoluto, sia relativamente al campionato di appartenenza).
- Cavani ha fatto più gol in Champions.
- Falcao ha fatto più gol in EL. Cavani comunque ne ha fatti 7 in 10 partite, terzo in classifica cannonieri (dietro Falcao e Rossi), mica schifo. E' vero che Falcao ha giocato una EL straordinaria, ma è stata l'unica competizione su 4 (fra nazionali ed internazionali) in cui ha superato Cavani come marcature

Davvero siete convinti che Falcao un anno fa avesse uno status internazionale superiore a quello di Cavani adesso? Non si può dimenticare poi con che squadre giocassero, perché con tutto il rispetto il Napoli non è il Porto. Ed aggiungo appunto che Cavani abbia mostrato di più in nazionale e non si limiti a fare gol.

Sul fatto che prima della cessione abbia segnato meno (a parte che pure qui consideri solo i gol che ti fanno comodo, e cioè quelli del campionato, perchè se vediamo i gol annuali Cavani ci perde - 33 vs 38...) possiamo parlarne, con una piccola postilla però: a Napoli la squadra gioca e ha sempre giocato per Cavani, quel secondo anno dei 16 gol di Falcao al Porto (mi permetterei di aggiungere in solo 22 partite però...) l'ha giocato insieme ad un certo HULK, che quell'anno ha fatto qualcosa come 35 gol.

Le sole 22 partite sono frutto anche dei suoi infortuni, che entrano nell'equazione: la fragilità e la durabilità di un giocatore sono fondamentali per valutarne il valore.
Comunque non ho considerato solo i gol che mi fanno comodo: li ho considerati tutti, suddividendoli appunto per competizione. Cavani ha segnato di più nei due campionati ed in Champions. E' stato superato in EL.
Se per voi Falcao un anno fa valeva più di Cavani adesso, state dicendo le seguenti cose:

1) Contano solo i gol, non il resto del rendimento. Perché penso non si inizi a discutere sulle qualità "extra-gol".
2) La differenza qualitativa fra i campionati non sussiste. Altrimenti il fatto che Cavani abbia segnato più in Italia di Falcao in Portogallo causerebbe un gap incolmabile.
3) Non c'è una reale differenza fra Porto e Napoli. Perché anche qui, altrimenti bisognerebbe sottolineare come per Falcao fosse più facile arrivare a segnare.
4) L'EL dell'anno scorso come produzione realizzativa conta più dei due campionati e della Champions.

Ciò che non si può leggere, ma è una mera opinione personale, è che Cavani debba costare più di Falcao per forza. Anzi.

Falcao aveva una clausola rescissoria che ne ha tenuto basso artificialmente il valore. Se anche si considerasse Falcao più forte di Cavani, il gap non sarebbe enorme, e siccome Cavani non ha clausole che ne tengano basso il valore, il suo prezzo di mercato sarebbe inevitabilmente più alto di quello di Falcao dell'anno scorso. Altrimenti lo stesso Falcao sarebbe andato via a più di 40+7 milioni.
Quello che dico è che anche ritenendo Falcao (un anno fa) più costoso di Cavani (adesso), senza clausole probabilmente Falcao sarebbe andato a 50-55 milioni (già così è andato a 47!), quindi Cavani stesso non può costare meno di circa 50, non avendo clausole che riducano la cifra.

jason wrote:Non voglio creare flame ma oltre l'inno nazionale fischiato si aggiunge anche questa perla di ieri sera:

Gli schifosi purtroppo sono ovunque.
Aggiungerei che durante il minuto di silenzio ci siano state urla isolate "Napoli merda" quando doveva esserci solo silenzio, rispetto e raccoglimento, e che qualche singolo delinquente si sia sfogato sulle macchine napoletane. Ma sono idioti isolati... si possono eliminare? No purtroppo. Quel cretino che hai in foto non rappresenta niente e nessuno se non la propria idiozia.

Si aggiungono anche le scene assurde viste in campo nei festeggiamenti. Spintoni, quasi schiaffoni, calciatori tirati e spinti, chiusi in capannelli pericolosi, hanno dovuto scappare con l'aiuto della security, Coppa presa dalle mani di Cavani per fare i festeggiamenti, cosa che sarebbe del tutto fuori dal regolamento.

Teo wrote:Si aggiungono anche le scene assurde viste in campo nei festeggiamenti. Spintoni, quasi schiaffoni, calciatori tirati e spinti, chiusi in capannelli pericolosi, hanno dovuto scappare con l'aiuto della security, Coppa presa dalle mani di Cavani per fare i festeggiamenti, cosa che sarebbe del tutto fuori dal regolamento.

Per un attimo ho pensato di rivedere la scena finale del film Scuola di Ladri...

Teo wrote:Si aggiungono anche le scene assurde viste in campo nei festeggiamenti. Spintoni, quasi schiaffoni, calciatori tirati e spinti, chiusi in capannelli pericolosi, hanno dovuto scappare con l'aiuto della security, Coppa presa dalle mani di Cavani per fare i festeggiamenti, cosa che sarebbe del tutto fuori dal regolamento.

Lo so che adesso mi direte che è completamente sbagliato, ma i calciatori sapevano di essere non al sicuro di più, non posso scrivere su un forum determinati particolari ma vi basti sapere che il signore che riconsegna la coppa ad Aronica è uno "influente" tra i tifosi ( non parlo di criminali ne niente) e con i calciatori del Napoli ha un rapporto che definirei almeno stretto.
Per quanto sia comunque da evitare una situazione di questo tipo i giocatori sanno che si tratta di affetto, anche troppo che gli da problemi ad uscire dal campo per la vittoria e magari a mangiarsi un gelato al lungomare ma che gli da anche tanto altro di positivo.
C'è chi da questa pressione viene fuori re, Hamsik va a fare la spesa tutti i giorni personalmente e questa cosa la sa gestire e chi invece questo aspetto non riesce a sopportarlo, vedi Lavezzi.
A titolo esemplificativo, un video che avrete sicuramente visto.

http://www.youtube.com/watch?v=6kHq31z0Jg4

A tutto questo, Dio è fedele e questo penso che basti...

https://twitter.com/#!/ECavaniOfficial/ ... 44/photo/1

Ho letto un po' di post precedenti, soprattutto riguardanti l'episodio dei fischi.
Gesto deprecabile, ma per me ci sta. E sono sicuro che dicendo questa cosa potrei scatenare i post moralisti di un bel po' di utenti.

Non si parla di vittimismo o odio verso l'Italia. Se il gesto viene considerato come simbolo di una ''rivolta'' pubblica verso lo Stato ( inteso soprattutto come politica, dato che c'era una delle massime cariche allo stadio ), e' un gesto a cui sono favorevole.

Non parlo di risposte al razzismo. Frega niente che ci chiamano terroni o che negli stadi del Nord inneggiano al Vesuvio ( che poi si offendono e scandalizzano che si inneggia all'Heysel, come se il Vesuvio non ha mai ucciso nessuno.. vabe' ). Al massimo e' proprio lo Stato a farci sentire così, emarginati e ''terroni''. Uno Stato che ci ha totalmente abbandonato al nostro destino e che al massimo e' colluso con i peggiori mali della nostra societa'.

Dispiace molto che venga visto solo come un gesto deprecabile, da condannare. Perche' dietro a quell'inno sono morte tante persone.
Dispiace perche' non si sono nemmeno chiesti il perche' la gente e' arrivata a fischiare l'inno nazionale. Tanto a loro che gliene frega.

rene144 wrote:Per te sarà così. Ieri sera si giocava un trofeo ad esempio ed ha messo Borriello, e l'unico che non ha giocato delle punte è stato proprio Matri.
Già solo se ha iniziato a schierare i giocatori in base alle caratteristiche degli avversari vuol dire che Matri sia scivolato all'indietro, dopo aver iniziato il campionato da titolare indiscusso. Ad esempio non è che Mazzarri usi Pandev per Cavani a seconda dell'avversario: se può, gioca Cavani e basta.
Ibra ha un certo tipo di carriera alle spalle. Matri fino al 2009 non ha combinato niente. Nel 2009-2010 ha fatto una buona stagione (simile a quella di Destro di quest'anno per intenderci, 13 gol contro 12). Nel 2010-2011 è stato eccezionale. Poi quest'anno è partito discretamente ed ha fatto schifo negli ultimi mesi. Se un giocatore del genere fa schifo per qualche mese, il sopracciglio si alza... Matri ha alle spalle in carriera solo una stagione e mezzo ad altissimi livelli ed ha già 28 anni. In precedenza non aveva praticamente niente ed il dubbio che quella stagione e mezzo sia l'eccezione anziché la regola è molto fondato.
E comunque la svalutazione c'è anche per gli Ibrahimovic di turno e basta vedere cosa ha fatto un anno di Barcellona al suo valore.

Cavani è molto più forte di Pandev, indipendentemtne dall'avversario. Mentre Matri-Quagliarella-Borriello si equivalgono e a seconda dell'avversario e dello stato di forma possono essere intercambiati.
Comunque ripeto quanto ho scritto ieri, questo discorso di Matri è totalmente inutile perchè sono io il primo a dire che Matri+Giovinco+10 milioni non valgono Cavani..

rene144 wrote:Completamente in disaccordo. Sia perché ritengo che Falcao sia stato un furto clamoroso a quella cifra, sia per altri motivi:
- Falcao aveva una clausola rescissoria di 45 milioni, e l'Atletico Madrid l'ha pagato 40 milioni sull'unghia, più bonus di prestazioni (in teoria facilmente ottenibili) che possono far salire la cifra fino a 47 (quindi oltre la clausola stessa). Cavani non ha clausole.
- Falcao nei due anni prima della cessione ha fatto 25 e 16 gol rispettivamente in campionato. Cavani 26 e 23. Ed il campionato italiano comunque lo ritengo superiore a quello portoghese (meno di tanti anni fa, ma ancora superiore), e soprattutto il Porto è dominante, mentre il Napoli è una squadra che va dal terzo al quinto posto in Italia.
- Cavani ha mostrato molto di più in Champions, in nazionale ed anche al mondiale, se parliamo di palcoscenici di livello.
- Cavani non è solo gol, ma fa un lavoro molto più ampio anche in fase di non possesso.
- Falcao ha una storia di infortuni alle spalle. Cavani è l'integrità fatta giocatore (e qui mi gratto).
- Falcao in CL: 8 partite, 4 gol. Cavani: 8 partite, 5 gol. Non starò lì a decantare un singolo gol ovviamente, ma come doti di realizzazione sono pari in quella competizione, senza contare che comunque probabilmente il Porto fosse superiore al Napoli.

A favore di Falcao insomma c'era solo un'edizione di Europa League, ma non direi che colmi tutti gli altri fattori, ampiamente a favore di Cavani (il quale pure in EL ha giocato 10 partite e fatto 7 gol, non è che abbia fatto schifo).
Che poi io Falcao lo adoro e lo ritengo uno dei migliori attaccanti in Europa, ma gli preferisco Cavani. Certo che se andiamo su Falcao per fare paragoni, ci rendiamo conto del valore di Cavani. Che appunto non ha clausole di rescissione e per definizione varrà più dei 40+7 milioni spesi per Falcao, che poi è la stessa cifra spesa per Aguero. Ecco, 50 milioni direi che sia una cifra molto più equa per il buon Edi, ma probabilmente per comprarlo, se dovesse partire Lavezzi, potrebbero servire anche più soldi perché il Napoli non ha necessità di vendere (Lavezzi invece ha la clausola, quindi ADL non ha potere decisionale di tenerlo o meno).

Sono d'accordo con Rizz, la tua valutazione di Cavani è abbastanza di parte, e sono d'accordo con lui anche sulla questione valutazione di Lavezzi-valutazione di Cavani.
Lavezzi ha una clausola recissoria, quindi se qualcuno lo vuole presenta 31 milioni e se lo prende, ma parametrare Cavani a quella valutazione è fuori mercato perchè 31 milioni per un giocatore del genere sono un esagerazione.
Il Napoli non ha bisogno di vendere, economicamente è sano, quindi ha fatto bene (anche se sarrebbe comunque meglio non metterla mai) a mettere una clausola cosi alta, cosi se lo sceicco di turno è talmente stupido da spendere quella cifra voi avete solo da guadagnarci.
Ma considera che Vucinic il mercato scorso è stato pagato circa 15 milioni, e secondo te è un giocatore peggiore di Lavezzi? Ed ha solo 2 anni in più.

In conclusione, secondo me una valutazione veritiera di Lavezzi è sui 20 milioni, magari qualcosina in più, di conseguenza se uno arriva con 40 per Cavani a Napoli lo imbarcano.

Falcao-Cavani è una lotta molto dura, hanno caratteristiche diverse tranne che per il fatto che entrambi sengnano valanghe di gol, ma a livello auropeo adesso come è adesso sono convinto che 8 su 10 prendono Falcao.
Nel paragone tra loro parli di nazionale ma la Colombia ha molta meno qualità dell'Uruguay e ricorda che in nazionale sia Forlan che Suarez hanno dimostrato molto ma molto di più di Cavani, che infatto viene sacrificato sull'esterno.

Detto questo, per come gioca la Juve Cavani sarebbe perfetto, Falcao un pò meno.

Radiofreccia wrote:Ho letto un po' di post precedenti, soprattutto riguardanti l'episodio dei fischi.
Gesto deprecabile, ma per me ci sta. E sono sicuro che dicendo questa cosa potrei scatenare i post moralisti di un bel po' di utenti.

Non si parla di vittimismo o odio verso l'Italia. Se il gesto viene considerato come simbolo di una ''rivolta'' pubblica verso lo Stato ( inteso soprattutto come politica, dato che c'era una delle massime cariche allo stadio ), e' un gesto a cui sono favorevole.

Non parlo di risposte al razzismo. Frega niente che ci chiamano terroni o che negli stadi del Nord inneggiano al Vesuvio ( che poi si offendono e scandalizzano che si inneggia all'Heysel, come se il Vesuvio non ha mai ucciso nessuno.. vabe' ). Al massimo e' proprio lo Stato a farci sentire così, emarginati e ''terroni''. Uno Stato che ci ha totalmente abbandonato al nostro destino e che al massimo e' colluso con i peggiori mali della nostra societa'.

Dispiace molto che venga visto solo come un gesto deprecabile, da condannare. Perche' dietro a quell'inno sono morte tante persone.
Dispiace perche' non si sono nemmeno chiesti il perche' la gente e' arrivata a fischiare l'inno nazionale. Tanto a loro che gliene frega.

Un inno non si fischia. Punto. Non ci sono scuse, tanto più queste che hai dato.