rene144 wrote: E' partito titolare assoluto e come membro della nazionale. Ha perso entrambi i posti (addirittura fuori dai preconvocati) ed a fine stagione nelle gerarchie è finito dietro a Vucinic, Quagliarella e Borriello. Ha fatto 4 gol negli ultimi 6 mesi, 1 da gennaio in poi, 0 da febbraio in poi. Una stagione che parte da titolare nella Juve e nel giro della nazionale e si conclude in questa maniera non è molto negativa?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Io non mi baso su una singola partita, perché Conte ha comunque alternato tutti, ma su uno schema di utilizzo degli ultimi mesi. Da metà febbraio (successivamente al 15 febbraio), questo è stato l'utilizzo:
Vucinic 16 presenze
Borriello 12 presenze
Quagliarella 11 presenze
Del Piero 11 presenze
Matri 10 presenze
Vucinic ha giocato quasi sempre, mentre gli altri sono stati alternati. Matri è quello che ha giocato meno in quel periodo (e peggio, come detto, visto che ha pure smesso di segnare). Se facciamo il paragone allo status di inizio stagione, Matri è crollato nelle gerarchie, anche perché Del Piero veniva usato poco, Quagliarella era rotto e Borriello non c'era, quindi ha avuto un sacco di opportunità anche per segnare (pure per questo citare il fatto che sia capocannoniere della squadra... con 10 gol, è strumentale e non aggiunge nulla al suo valore). Le ha sprecate e non appena sono stati a disposizione altri nomi, è scivolato sempre più indietro.
L'unica parte relativa a Matri del mio post che non hai quotato è quella in cui dicevo che comunque la teorica offerta Matri+Giovinco+10 Milioni per voi non ha senso..
Quindi tutto sto discorso che ti sei prodigato a fare è inutile perchè alla fin fine la vediamo nello stesso modo.
Io quelle cose su Matri le ho dette perchè c'erano inesattezze, ed anche la statistica che tu ami tanto ha il suo valore relativo, e la lista delle presenze da febbraio ne è un esempio. Secondo te per la partita più importante dell'anno contro il Cagliari mette Matri perchè in rotazione tocca a lui??? Ma non diciamo fesserie, lo mette perchè crede che contro quella difesa le sue caratteristiche possano essere le più indicate, ma alla base sta la fiducia nel giocatore.
Ed anche il fatto della stagione "molto negativa" e relativa svalutazione del giocatore per il ritorno sotto tono. Ma allora l'estate scorsa Ibrahimovic era diventato un giocatore peggiore perchè aveva disputato un brutto ritorno?
Certo che no. Le valutazioni su un giocatore sono molto più complesse, e nell'arco della stagione Matri ha disputato un buon campionato, ed infatti per quanto mi riguarda me lo voglio tenere.
rene144 wrote:Il valore assoluto è discutibilissimo. Esattamente proprio come con Melo. Per trovare un acquirente e non regalarlo, la Juve l'ha ceduto per 1.5 milioni in prestito con diritto di riscatto, perché non trovava nessuno disposto a dare 13 milioni sull'unghia. E' normale: dopo l'ultima stagione il suo valore era crollato e doveva ricostruirlo, quindi un prestito che lo valorizzasse era l'unico modo per non doverlo dar via a 3-4 milioni al massimo (ma proprio al massimo). Adesso si è rivalutato e la Juve potrà ottenere di più, ma c'è una ragione se l'estate scorsa sia partito in prestito quasi gratuito. Esattamente come in passato era partito in prestito gratuito Tiago, nonostante in seguito abbia giocato bene nell'Atletico Madrid. I giocatori si rivalutano e si svalutano in continuazione. Ed ora Krasic ed Elia, che siano buoni giocatori o meno, sono svalutati.
La Juve con quei 2 potrà fare una delle seguenti cose:
- Regalarli quasi (a meno di 5 milioni ciascuno), risparmiando l'ingaggio.
- Darli in prestito semi-gratuito sperando che si rivalutino come Felipe Melo (o come l'Inter con Pandev, o come tante altre squadre con tanti altri giocatori) per ottenere più soldi fra un anno.
Ma al momento nessuno verrà a dare una cifra seria per due giocatori sostanzialmente fermi da un anno, sgraditi alla squadra di appartenenza, che non c'entrano col gioco dell'allenatore e con un anno in più sulla carta d'identità. Il loro valore è crollato.
C'è una bella differenza però tra Melo e Krasic/Elia, ossia l'ingaggio. Il Brasiliano era stato comprato da Secco che dall'alto della sua incapacità offriva ingaggi faraonici a chiunque di cui poi è impossibile liberarsi.
Krasic ed Elia no, e la svalutazione poi è relativa.
Krasic è a Torino da 2 anni, con 2 anni di contratto restanti. Avendolo pagato 15 se lo rivendi a 7-7,5 non hai minusvalenza, e 7 direi che è una valutazione più che onesta.
Elia ha 20 anni, tra nazionale e squadre precedenti è conosciuto a livello europeo (non è un Martinez per capirci), un pò di mercato c'è l'avrà. L'abbiamo pagato 9 non 20, se se ne va a 6-7 ci può stare.
rene144 wrote:Al di là di questo (non concordo neanche sulla punteggiatura, ma si tratta di opinioni), il concetto di "big" o meno è irrilevante. Nessuno fa un downgrade senza guadagnarci come minimo in prospettiva, e Matri e Giovinco sono entrambi più "vecchi" di Cavani e non hanno potenziale superiore a lui. Anche se il Napoli lottasse per la salvezza quell'affare non avrebbe senso logico. Avrebbe persino più senso con Marrone, Appelt e Muriel (per dire 3 nomi a caso, uno dei quali neanche è della Juve), perché almeno tolleri il downgrade nel presente ma puoi sperare che diventino dei crack in prospettiva... ma quell'affare non ha alcun senso per nessuna squadra che abbia Cavani. Non so neanche quanto prenda Matri, ma visto che il contratto scadrà 2 mesi prima che compia 34 anni, credo che non ci sia neanche un sensibile risparmio sull'ingaggio. Insomma, non c'è un singolo motivo concreto per fare l'affare.
Chiariamo: quanti attaccanti al MONDO valgono più di Cavani? E parlo di valore economico. Per esempio Drogba ed Ibrahimovic, senza discutere il loro valore tecnico, valgono molto meno di Cavani anche solo per questioni anagrafiche: chi compra Cavani prende uno che ha fatto 25 anni 3 mesi fa, mentre quei due hanno 34 e 31 anni rispettivamente. In Italia non vedo un attaccante che valga di più. Al mondo lascio decidere a voi quanti ce ne siano.
Considera che Falcao l'anno scorso è stato pagato 40 milioni dall'Atletico Madrid, e direi che a livello europeo ha dimostrato un pò di più di Cavani (facendo trendordici gol in due edizioni di EuropaLeague).
L'Uruguagio non può certo valere di più. Poi è ovvio, se ci si basa sulla valutazione di Torres che il Chelsea ha pagato più di 60 milioni ok, ma quelle non sono valutazioni oggettive, è il capriccio di uno sfondato di soldi che vuole il giocattolo a tutti i costi, ed il risultato si è visto..
Per quanto riguarda il discorso della prospettiva, non sono d'accordo. Se volete puntare a mantenervi su certi livelli e magari addirittura a vincere il campionato non potete vendere nessuno dei 3 davanti.
Quando la Juve aveva Moggi come DS è vero che vendeva Zidane, ma:
- Era già la migliore squadra in italia
- Comprava fenomeni assoluti con la sua vendita come Nedved e Buffon
Mentre il Napoli, non è ne la migliore squadra in Italia, ne potrebbe comprare fenomeni al posto di quelli attuali perchè il monte ingaggi non ve lo permetterebbe.
Per forza dovreste prenderne potenziali grandi giocatori ma che ancora non lo sono ed in questo modo bene che ti vada ti mantieni nello status attuale (zona Champions League-Europa League) non vai certo a migliorare, anche perchè come hai giustamente detto tu "il mercato non è un equazione" e se anche sulla carta Benatia+Palacio>Lavezzi non affatto detto che poi sia cosi.
P.S. Complimenti per la vittoria di ieri, formazione e cattiveria nettamente migliori della nostra coppa meritata.
...nonchè ai vincitori morali di Serie A, Premier League e Champions League...
