Il topic della politica... entrateci moderatamente.

[doc G]

Per quanto riguarda gli aerei, io mi sono espresso per quanto riguarda l'aspetto "si sarebbe potuto effettuare una manovra più leggera evitando di comprare gli aerei", che è una strepitosa cazzata. Non mi meraviglia, proveniendo dall'IDV e da Donadi, quello che dopo la manovra Berlusconi diceva "si potevano lasciare i saldi alla pari facendo una manovra più equa" e faceva un esempio di contromanovra per fare il figo, peccato che i saldi fossero pari a 16 miliardi contro i 35 della manovra di allora. Scemo io, probabilmente, a perdere tempo a commentare una dichiarazione economica che proviene da Donadi.

Per quanto riguarda la spesa, fosse un acquisto di 16 miliardi in 14 anni, dal 2012 al 2026, come riporta Virgilio economia, o meglio ancora 13 miliardi in 18 anni, come dice peace reporter (non la gazzetta di La Russa, peace reporter), o anche i 20 miliardi io 18 anni che dice la fonte di Porsche, si tratterebbe di un risparmio di una cifra fra il mezzo miliardo ed il miliardo l'anno, poco rilevante in una manovra. Ricordo ancora che nel bilancio dello Stato, ribadisco, BILANCIO DELLO STATO, la spesa militare negli ultimi anni si è attestata poco sopra gli 8 miliardi, quindi ecco che il frazionamento nel tempo, dato che non si è prevista una copertura finanziaria ulteriore per il ministero della difesa, è l'unica possibilità. Verissimo che si potrebbe usare almeno metà di quella somma per altri scopi, almeno in parte, certo, fosse possibile, questo si. Però io ora mi chiedo (e lo chiedo perchè si tratta di una materia che non conosco bene):

1) Come ci vincolano i trattati internazionali? Per esempio siamo il settimo paese contribuente del FMI, ma non possiamo certo dire "Va bene, è stato bello, ma da domani non versiamo più un euro!". Pacta sunt servanda, i patti vanno rispettati. (e mi sembrerebbe oltretutto schizofrenico chiedere l'intervento di UE e FMI per sostenere il nostro debito e poi non versare più la quota). Rompere i trattati quasi sempre ci costerebbe più, complessivamente, che rispettarli.

2) Tenuto conto che compriamo 131 aerei da una società che da commesse a molti nostri fornitori, alcuni di proprietà dello Stato, sita in una nazione che anche quella da molte commesse a nostre aziende, quale sarebbe il vero saldo? Quanto ci ritorna di questi x miliardi? Quale conseguenza avrebbe un eventuale taglio sul bilancio di imprese che già non crescono? Se si vuole fare un conto economico occorre aggiungere anche questi aspetti.

3) Se i trattati internazionali ce lo consentissero e la cosa non avesse conseguenze sulla crescita (già parlare di aumentare la crescita oggi in Italia è una presa in giro, dovremmo parlare di limitare la decrescita, più che altro) allora ben venga il risparmio. Ma aspetto sempre che chi lo propone (non Porsche, che non credo avrebbe i mezzi, oltretutto, ma tizi come Donadi, Ferrero, Chiesa, Grillo, se vogliamo lo stesso Vendola) parli anche di questi due aspetti. Preciso che sarei lietissimo di essere smentito e che da domani si potesse risparmiare 3 o 4 miliardi all'anno, non vedo la spesa militare come decisiva nel momento attuale, in cui oltretutto se partecipiamo a qualche missione di pace vera o presunta non riusciamo mai a mettere il naso nella stanza dei bottoni, ma senza risposte a questi due aspetti parliamo di nulla, tanto varrebbe passare al 7 a 1 del Lione.

[doc G]

Sandro Brusco di Noise From Amerika si è infoiato sull'argomento ed alla fine ha trovato il documento del ministero della difesa:

http://www.difesa.it/Approfondimenti/No ... dMarzo.pdf

13 miliardi totali fino al 2026, non è un appalto suscettibile di revisione, per un eventuale aumento di costi serve un altro documento simile che ad oggi non esiste.
Quindi significa una spesa di un miliardo all'anno di media, che non modificherebbe le spese militari, che totalmente resterebbero fra gli 8 ed i 9 miliardi all'anno.
Sempre tanti soldi, se se ne potesse risparmiare una parte (ma attenzione, valgono sempre le due domande che avevo fatto sopra) benissimo, ma almeno qualifichiamo esattamente di cosa stiamo parlando.
E quali aggettivi meriti chi parla di 18 miliardi in un anno come Donadi o di cifre che supereranno i 20 totali.

L'articolo di Brusco è qui:

http://www.noisefromamerika.org/index.p ... onadi#body

Per la cronaca, non si tratta di un sostenitore di La Russa e Berlusconi, non a caso parlando dell'ex premier e della sua politica economica Brusco aveva pubblicato un articolo intitolato "libera nos a malo", indovinate chi era "malo".

Per altro, se volete divertirvi (un riso molto amaro, purtroppo concordo), Donadi effettua proposte che si chiudono così:

3. Dove togliere. Abbassare a 500 euro l’uso del contante ma soprattutto consentire alle Agenzie delle entrate di incrociare i dati delle spese di ogni singolo cittadino o società con i dati dei redditi dichiarati. In questo modo
evadere diventerà praticamente impossibile. Il recupero non è quantificabile ora, ma parliamo sicuramente di decine di miliardi di euro soltanto nei prossimi anni.
Dove mettere. Aboliamo l’Ici sulla prima casa e avanzeranno anche un bel po’ di quattrini per aumentare e di molto gli assegni familiari in busta paga per le famiglie numerose, che sono state le più colpite in termini di riduzione del
potere d’acquisto.

In quale modo abbassare il limite del contante da 1000 a 500 euro renderebbe "impossibile" l'evasione? E come quantifica le cifre ed i tempi dei rientri? Ovviamente non può spiegarlo (perchè semplicemente non è vero) e quindi si limita ad un vaghissimo "parecchio nei prossimi anni".
Però intanto questo "parecchio" lo spende senza copertura.

E, se vogliamo, una chicca:

Non servivano alcuni dei migliori cervelli d’Italia per varare una manovra come quella del governo Monti. Bastava un ragioniere.

Primo appunto: non si tratta del blog dell'onorevole Stracquadanio o comunque di un fedelissimo di Berlusconi, si tratta sempre di Donadi.

Prima domanda: se bastava un ragioniere, perchè non si sono sistemati i conti prima? Si, colpa di tizio, di caio, di sempronio. Ma se per colpa di qualcuno non era possibile ottenere rigore senza Monti, forse serviva davvero Monti.

Seconda domanda: ma se bastava un ragioniere, perchè non fare i conti precisi nelle proposte di modifica alla manovra, senza sparare cazzate? Per accorgersi degli errori non serve neanche un ragioniere, basta uno con la licenza classica come me.

[Spree]

Ma Doc, non sai che quelli dell'IDV "sono gli unici che non hanno calato le braghe a Berlusconi", l'"Unica vera opposizione", e chi più ne ha più ne metta? Insomma, mi caschi sulle basi.

[dipper 2.0]

Italia: la Dagong anticipa S&P e taglia il rating a BBB da A-

I cinesi non e` che sono cosi simpatici oramai.

appena il popolo cinese scoprirà la carta igenica e avrà la consapevolezza che vivere con un dollaro al giorno è sinonimo di povertà farà scoppiare una rivoluzione

[Paperone]

E' un anno che non ho accesso a RID quindi non ho sottomano dati recenti, ma ci dovrebbero essere impegni sottoscritti, anche se non il contratto puro e semplice.
In ogni caso dire "tagliamo" è molto più facile che non considerare tutte le implicazioni che ne seguono. Per esempio:
1. Dato che non si può abolire la linea d'attacco per ovvie ragioni (dovrebbero essere ovvie, almeno), bisognerebbe trovare il modo di aggiornare ulteriormente la linea attuale, composta da 3 macchine diverse (AMX, Tornado, Harrier-II) risalenti agli anni '70-'80, con tutti i problemi di usura, obsolescenza e costi di utilizzo crescenti conseguenti. Questi programmi su macchine sempre più vecchie sono (ce lo dicono i precedenti) solitamente disastrosi come rapporto costo/efficacia. Per dire, i costi degli aggiornamenti ASA e ASA-M sugli F-104, nel complesso, sono valutati pari all'acquisto di un aereo nuovo (che avrebbe avuto però costi di esercizio minori e capacità superiori)
2. Bisognerebbe tentare disperatamente di recuperare le carcasse degli Harrier rottamati dall'UK per rimediare qualche pezzo di ricambio per gli Harrier-II della Marina, che NON avrebbero comuqnue alcun sostituto possibile in vista a lungo termine. Questo vorrebbe dire distruggere completamente un investimento pesante come la costruzione della Cavour entro pochi anni e disperdere completamente ogni possibilità di politica estera incisiva nel nostro giardino di casa (leggi Mediterraneo allargato) che si era provato ad impostare (almeno prima del 2008)
3. Fondi già forniti in questi anni per la ricerca e lo sviluppo(2 miliardi): completamenti persi e regalati a chi utilizzerà e a chi venderà l'aereo. Considerando che nei 16 miliardi vengono messi anche questi, quei 16 miliardi diventano già 14.
4. 16 miliardi.... i conti non tornano.
considerando che 16 miliardi è il costo complessivo stimato da chi si oppone al JSF (quindi non credo sia una sottostima, per dire), per l'acquisto puro e semplice gli stessi no-jsf parlano di 11miliardi di dollari "ovvero 12,9 miliardi di euro" al cambio 2006... peccato che questi soldi vadano pagati non nel 2006, ma all'acquisto: oggi, per esempio, pagheremmo meno di 8 miliardi di euro. Quei "16 miliardi di risparmio" diventerebbero, quindi, al massimo 8, senza contare i costi extra di cui parlavo nei punti precedenti, le mancante ricadute di know-how, le mancate ricadute economiche, i ricavi mancati della manutenzione turco-olandese e ipotizzando l'assenza assoluta di penali. Ma poichè tutti questi elementi hanno necessariamente un costo, anche cospicuo, anche parlare di 8 miliardi di risparmio è assolutamente irrealistico perchè il risparmio effettivo finale sarebbe molto, molto minore, e finirebbe per diventare nullo se non negativo se nell'equazione inserissimo le perdite a livello strategico, diplomatico e di capacità operative.
5. Non è assolutamente vero che le spese militari non sono state tagliate. Gli EF-2000 sono stati fortemente ridotti, per esempio. L'ultima tranche è stata dimezzata e ci sono stati, li si, 7 miliardi di risparmio. Ma perchè si è raggiunto un accordo con le aziende produttrici.

se non conoscessi la tua signora, ti fa(e)rei la corte

il punto fondamentale è il 2: meno forza militare = meno forza nella politica estera

[Dietto]

Non so nulla di questa vicenda quindi tendo a non parlarne, ma ti contesto il punto 3: sono i famosi "sunk costs" o costi sommersi. Non devono mai (MAI) essere considerati nella decisione se continuare o no. Il considerare i costi sommersi è uno degli errori indagati dalla finanza comportamentale, che porta la gente a perdere un sacco di soldi. Quindi è errata l'analisi di chi parla di 16 miliardi ma anche di chi prende quei 2 miliardi come ragione per continuare

[Spree]

Questa (vedi anche qui, qui e questo video) storia migliora di ora in ora. Sintesi: ragazzina sedicenne copula in modo del tutto consenziente con un coetaneo italiano, per coprire il fatto inventa uno stupro accusando due "nomadi romeni", folla di invasati picchia alcuni nomadi e dà fuoco alle loro baracche, nel contempo approfittandone per litigare un po' con la polizia e i pompieri.

Si è partiti con uno stupro inventato e un esplosione indegna di razzismo ignnorante, ma adesso emergono altri dettagli succulenti:
- Il bigottismo spinto, proibabilmente di matrice clericale ("la famiglia è ossessionata dalla verginità della ragazza, con frequenti visite dal ginecologo")
- La profonda stupidità di molte fasce del tifo organizzato ("Ultrà del tifo organizzato, in particolare della Juventus, secondo gli inquirenti, dietro l´assalto a un campo nomadi abusivo avvenuto ieri a Torino". "Cento persone, la maggior parte pare legata a gruppi organizzati della tifoseria bianconera Bravi Ragazzi e Drughi, hanno voluto farsi giustizia da soli".

Tra le frasi topiche: la ragazza che, nella versione del TG5 (grazie Safe) "ha avuto il coraggio di confessare la violenza subita, stringendo il braccio della mamma davanti ai carabinieri", cioè la stronza che si è inventata lo stupro, secondo il fratello adesso "è molto scossa, ha bisogno di stare in pace". Meraviglioso.

C'è proprio molto dell'Italia in questa vicenda.

[Spree]

Quotato invece che editato.

[rene144]

Tra le frasi topiche: la ragazza che, nella versione del TG5 (grazie Safe) "ha avuto il coraggio di confessare la violenza subita, stringendo il braccio della mamma davanti ai carabinieri", cioè la stronza che si è inventata lo stupro, secondo il fratello adesso "è molto scossa, ha bisogno di stare in pace". Meraviglioso.

C'è proprio molto dell'Italia in questa vicenda.

Quoto su tutto. Ma al di là di questo, spero vivamente che ci siano delle grosse conseguenze per la ragazzina. Ma temo che finirà tutto in una bolla di sapone. Alla fine sono "solo nomadi", no?

Molto scossa 'sta cippa. Scommetto che anche nel campo nomadi lo fossero. Ma non possiamo giudicarla perché è scossa, per aver fatto sesso ed aver mentito scatenando una reazione becera ed incivile. Ti giuro, cose di questo tipo mi scuotono il sistema nervoso per la paraculaggine della ragazza e del fratello ancora più che per la violenza razzista (ovviamente gravissima).

[Spree]

Tra le frasi topiche: la ragazza che, nella versione del TG5 (grazie Safe) "ha avuto il coraggio di confessare la violenza subita, stringendo il braccio della mamma davanti ai carabinieri", cioè la stronza che si è inventata lo stupro, secondo il fratello adesso "è molto scossa, ha bisogno di stare in pace". Meraviglioso.

C'è proprio molto dell'Italia in questa vicenda.

Quoto su tutto. Ma al di là di questo, spero vivamente che ci siano delle grosse conseguenze per la ragazzina. Ma temo che finirà tutto in una bolla di sapone. Alla fine sono "solo nomadi", no?

Molto scossa 'sta cippa. Scommetto che anche nel campo nomadi lo fossero. Ma non possiamo giudicarla perché è scossa, per aver fatto sesso ed aver mentito scatenando una reazione becera ed incivile. Ti giuro, cose di questo tipo mi scuotono il sistema nervoso per la paraculaggine della ragazza e del fratello ancora più che per la violenza razzista (ovviamente gravissima).

Indubbiamente spero che ci siano conseguenze, e la storia delle false allegations di stupro mi fa sempre venire il sangue alla testa.

E' anche vero che in questo caso, senza volere in alcun modo giustificare la ragazza, ceto i genitori non sono innocenti: una famiglia in cui si è ossessionati dalla verginità della figlia sedicenne, con frequenti visite dal ginecologo, è una famiglia malata.
E una società in cui 1) la prima persona che viene in mente di accusare è il nomade straniero sporco e cattivo (visto come categoria e non come individuo), e 2)un gruppo di mentecatti che fanno parte d gruppi organizzati in modo paramilitare (perché questo sono spesso le tifoserie organizzate) pensano di poter fare giustizia da soli, meglio se brauffando un po' con i poliziotti che sono il nemico, è una società malata.

Ci sono un insieme di elementi disastrosi in questa storia.

[rene144]

2)un gruppo di mentecatti che fanno parte d gruppi organizzati in modo paramilitare (perché questo sono spesso le tifoserie organizzate) pensano di poter fare giustizia da soli, meglio se brauffando un po' con i poliziotti che sono il nemico, è una società malata.

Sono d'accordo su tutto. Aggiungerei l'ulteriore aggravante del fatto che la ragazzina abbia accusato 2 nomadi in senso generico, e di conseguenza quelli siano andati al primo campo trovato per ammazzarne qualcuno così, perché tanto uno vale l'altro.
Avrei capito (molto vagamente) se si fossero fatti giustizia da soli sul presunto colpevole, ma addirittura andare da questi solo perché condividono qualche caratteristica col colpevole è agghiacciante. Ma da' la misura di tante cose.

[Sberl]

Vicenda assurda. Ci vorrebbero davvero pene severe per queste cose. Ma come sempre, la presa di responsabilità è sottozero in questo paese.

[BruceSmith]

cambiando discorso, leggevo della obbligatorietà per buona parte dei pensionati di avere un conto corrente bancario.
se penso ad alcune mie zie molto anziane, mi vien da pensare che questi qui sono fuori dal mondo. si vede che i tango-bond o similari non li voleva più nessuno, e c'era bisogno di qualche nuovo cliente che puoi gabbare a tuo piacimento.

[doc G]

La ragazzina si beccherà una denuncia per calunnia, ma se non ha identificato esattamente (o in modo che lo si potesse individuare) una persona dubito che avrà una condanna.
Non che non se la meriterebbe, anzi, ma non penso la riceverà e se la dovesse ricevere sarà molto ma molto lieve, mancano sia il danneggiato che il danno.
Perchè fra le bravate di un gruppo di criminali in cerca di scuse per sfogare la loro eccitazione omicida e le dichiarazioni di una ragazzina non c'è nesso di causalità diretta.
Detto ciò spero che finalmente ci sia qualche conseguenza per uno dei tanti gruppi di cialtroni organizzati che si credono un esercito e di poter fare quel che cavolo gli pare.
Oltretutto mi pare evidente l'aggravante dei futili motivi, se qualcuo ti dice che un nomade ha compiuto qualche cosa tu senza manco verificare (e poi fosse stato vero non sarebbe cambiato nulla, sempre una azione da pericolosi criminali decerebrati resterebbe) vai a cercare di ammazzare il primo nomade che ti capita sotto mano e dai fuoco al posto in cui ne vivono tanti. Per questo non c'è nesso di causalità fra quello che ha detto la ragazzina e le azioni di questi. Cercavano una scusa ed hanno trovato la prima disponibile.
Tentato omicidio, anzi, tentata strage, lesioni personali, danni ingenti da rifondere.
Ma vogliamo scommettere su come andrà a finire?
E su come commenterà la maggior parte dei politici locali?

[Jason Fly]

E una società in cui 1) la prima persona che viene in mente di accusare è il nomade straniero sporco e cattivo (visto come categoria e non come individuo), e 2)un gruppo di mentecatti che fanno parte d gruppi organizzati in modo paramilitare (perché questo sono spesso le tifoserie organizzate) pensano di poter fare giustizia da soli, meglio se brauffando un po' con i poliziotti che sono il nemico, è una società malata.

Ci sono un insieme di elementi disastrosi in questa storia.

1) Novi Ligure (Erika e Omar) insegna...
2)Quei rifuti umani meriterebbero di essere manganellati a sangue, non credo ci sia modo di recuperarli alla società civile, seguono solo le leggi del branco.

Vicenda amarissima, veramente disgustosa! I media che fanno da cassa di risonanza, poi, di certo non aiutano...