topic della Fiorentina - astenersi perditempo

[MagnusPinus]

Il discorso non è padre-figlio, c'entra proprio niente...
E' una questione di gerarchie. In un rapporto di lavoro Rossi, allenatore, è superiore a livello di responsabilità rispetto allo slavo.
Per questo i provvedimenti presi nei suoi confronti sono più pesanti rispetto a quanto sarebbe accaduto nel caso di una lite tra due compagni o due dirigenti.

Ma, in realtà i provvedimenti sono più pesanti perché é un allenatore, ovvero l'ultima ruota del carro.. I giocatori sono asset societari da valorizzare, quindi non li puoi toccare.. Gli allenatori a bilancio sono meramente un costo. Questa é la differenza

[Gerry Donato]

Provocazione: se fossimo stati a metà campionato e Delio Rossi fosse stato reduce da 7 vittorie consecutive, avendo riportato la Viola in zona Europa, invece dello strazio attuale a sole due giornate dalla fine, sarebbe stato esonerato?

Qualsiasi psicologo o psicoterapeuta è unanime nell’affermare gli effetti negativi del ricorso alle punizioni corporali anche nei confronti del figlio

Gerry questo è discutibilissimo eh.
Io non sono mai stato menato, ma qualche ceffone l'ho preso e sono davvero felice di averli presi perchè qualcosina l'ho capita più velocemente...

Detto questo, la storia padre-figlio non c'entra niente tra allenatore e calciatore, per carità...

Non c'è pediatra, psicologo infantile, psicologo o psicoterapeuta che sosterrebbe una teoria del genere, frutto di una cultura distorta (proprio perché le ha prese da mamma e papà, il figlio si sentirà autorizzato nel darle o giustificarle. Come insegnare che non si picchia nessuno se sono i genitori i primi a farlo? Non esiste un "ceffone utile", a qualsiasi livello).
Se c'è, è un incompetente.

Ma non voglio entrare in una campagna stile "Save the Children" o "adotta anche tu un piccolo Ljajic".
Aggiungo solo che in Scandinavia un ceffone al figlio è reato. (http://qn.quotidiano.net/salute/2011/09 ... igli.shtml)

[francilive]

Il discorso non è padre-figlio, c'entra proprio niente...
E' una questione di gerarchie. In un rapporto di lavoro Rossi, allenatore, è superiore a livello di responsabilità rispetto allo slavo.
Per questo i provvedimenti presi nei suoi confronti sono più pesanti rispetto a quanto sarebbe accaduto nel caso di una lite tra due compagni o due dirigenti.

Ma, in realtà i provvedimenti sono più pesanti perché é un allenatore, ovvero l'ultima ruota del carro.. I giocatori sono asset societari da valorizzare, quindi non li puoi toccare.. Gli allenatori a bilancio sono meramente un costo. Questa é la differenza

Mi riferivo alla squalifica che gli verrà comminata dal giudice sportivo, sulla base dell'analisi della prova tv, dal momento che l'arbitro e i suoi collaboratori (ma il quarto uomo cosa stava facendo?) non hanno visto niente (altrimenti rossi sarebbe stato espulso).
Per quanto riguarda le decisioni della società, hai ragione ma va fatta una precisazione in merito ai contratti di lavoro.
Anche avesse commesso un omicidio, lo slavo non sarebbe stato sicuramente tagliato (anche perchè non l'avrebbero potuto fare contrattualmente, avrebbero dovuto richiedere la rescissione per giusta causa), soltanto multato. L'allenatore invece può essere esonerato dall'incarico.
In passato abbiamo visto diversi casi di società costretti a tenersi dei giocatori anche se avrebbero voluto disfarsene.

[mvp18]

Non c'è pediatra, psicologo infantile, psicologo o psicoterapeuta che sosterrebbe una teoria del genere, frutto di una cultura distorta (proprio perché le ha prese da mamma e papà, il figlio si sentirà autorizzato nel darle o giustificarle. Come insegnare che non si picchia nessuno se sono i genitori i primi a farlo?).
Se c'è, è un incompetente.

Ma non voglio entrare in una campagna stile "Save the Children" o "adotta anche tu un piccolo Ljajic".
Aggiungo solo che in Scandinavia un ceffone al figlio è reato.

Ma su quali basi dicono questo? Pechè non mi sembra che abbia riscontro reale sull'educazione di un figlio. Non riesco a capire come un ceffone possa condizionare il fatto che tu diventerai una persona violenta o meno.
Perchè io in vita mia, a parte una volta a 10 anni, non ho mai fatto a botte e non sono neanche così scemo da sentirmi giustificato se le dovessi prendere o se le dovessi dare.

Poi mi sembra assurdo parlare di pediatra quando stiamo parlando di un ragazzo che c'ha 20 anni! Cavolo, sei un uomo!

Edit: Leggo che un ceffone o uno schiaffo IN PUBBLICO è reato.

[The Answer Palermitano]

Ovvio ragà però mi sembra che certi minuti avete bisogno delle marionette per capire gli esempi.
Ovvio che Delio Rossi mica da la paghetta a Ljajic e manco lo deve accompagnare a scuola e fargli fare i compiti a casa, che cazzo c'entra questo lo sa già da me, ma un allenatore come un professore a scuola deve insegnarti delle linee guida che competono il loro campo (la scuola per il professore, il mondo del calcio per l'allenatore) che fa si che possano essere equiparate al padre che t'insegna le linee guida per la vita.
L'allenatore per un ragazzino come Ljajic non è solo quello che ti mette in campo e amen, è quello che deve evitare che diventi il solito ragazzetto stupido che si brucia e della quale rimarrà solo un rimpianto, e stanne sicuro che se da domani, la carriera del serbo dovesse magari prende una svolta a livello comportamentale e tra 5-6 anni calcare i più grandi palcoscenici del calcio Mondiale, vedrà quel gesto di Rossi e magari lo ringrazierà pure perché senza di quello sarebbe potuto essere "uno dei tanti viziati".

[Gerry Donato]

Non c'è pediatra, psicologo infantile, psicologo o psicoterapeuta che sosterrebbe una teoria del genere, frutto di una cultura distorta (proprio perché le ha prese da mamma e papà, il figlio si sentirà autorizzato nel darle o giustificarle. Come insegnare che non si picchia nessuno se sono i genitori i primi a farlo?).
Se c'è, è un incompetente.

Ma non voglio entrare in una campagna stile "Save the Children" o "adotta anche tu un piccolo Ljajic".
Aggiungo solo che in Scandinavia un ceffone al figlio è reato.

Ma su quali basi dicono questo? Pechè non mi sembra che abbia riscontro reale sull'educazione di un figlio. Non riesco a capire come un ceffone possa condizionare il fatto che tu diventerai una persona violenta o meno.

Solo i primi risultati a caso:
http://www.medicinalive.com/psicologia- ... tamentali/
http://rcarlo.interfree.it/naturalchild ... alian.html
http://www.mammeacrobate.com/benessere/ ... ciate.html
http://www.stateofmind.it/2012/02/punizioni-corporali/

Come può essere in qualche modo educativo per Ljajic averle prese dal proprio allenatore, se poi l'allenatore viene esonerato e biasimato dalla sua società?
Tra le due ipotesi, dopo ieri sera il rischio che il ragazzo si perda definitivamente è maggiore di quella che esploda come un fenomeno (tanto più a Firenze) grazie ai ceffoni di Delio Rossi.

[jay jay okocha]

Ovvio ragà però mi sembra che certi minuti avete bisogno delle marionette per capire gli esempi.
Ovvio che Delio Rossi mica da la paghetta a Ljajic e manco lo deve accompagnare a scuola e fargli fare i compiti a casa, che cazzo c'entra questo lo sa già da me, ma un allenatore come un professore a scuola deve insegnarti delle linee guida che competono il loro campo (la scuola per il professore, il mondo del calcio per l'allenatore) che fa si che possano essere equiparate al padre che t'insegna le linee guida per la vita.
L'allenatore per un ragazzino come Ljajic non è solo quello che ti mette in campo e amen, è quello che deve evitare che diventi il solito ragazzetto stupido che si brucia e della quale rimarrà solo un rimpianto, e stanne sicuro che se da domani, la carriera del serbo dovesse magari prende una svolta a livello comportamentale e tra 5-6 anni calcare i più grandi palcoscenici del calcio Mondiale, vedrà quel gesto di Rossi e magari lo ringrazierà pure perché senza di quello sarebbe potuto essere "uno dei tanti viziati".

Ma questo discorso è molto soggettivo, dipende dall'allenatore, dal giocatore, dalla società, etc.

Non tutti gli allenatori sono interessati a far crescere i giovani, preparandoli per la futura carriera; molto più spesso i mister hanno obiettivi limitati alla gestione del gruppo in vista del traguardo stagionale, non stanno mica li a farsi i problemi per il singolo, almeno non più di quanto sia necessario per rendere un talento funzionale alla squadra.

Per dire, una mia amica mi ha parlato di un corso all'università sulla psicologia dello sport, in cui il prof. fece l'esempio del rapporto Balotelli-Mourinho: secondo questo tipo, lo Special One utilizzò Mario come vittima sacrificale dello spogliatoio, a livello psicologico, mettendogli tutti contro e cementificando quindi il gruppo intorno ad un 'nemico' comune ( stesso trattamento riservato anche a Benzema l'anno scorso, sempre secondo questo professore).
Vero o no, sarebbe un perfetto esempio di come un allenatore preferisca l'obiettivo stagionale piuttosto della crescita dei giovani talenti.

Inoltre, nella Serie A dei presidenti mangia-allenatori, quanti giocatori possono legarsi al proprio mister, quando magari è il secondo/terzo dall'inizio della stagione? Quanta credibilità in tal senso può avere un allenatore traghettatore, o uno che ha palesemente poca fiducia da parte della dirigenza?

[mvp18]

Solo i primi risultati a caso:
http://www.medicinalive.com/psicologia- ... tamentali/
http://rcarlo.interfree.it/naturalchild ... alian.html
http://www.mammeacrobate.com/benessere/ ... ciate.html
http://www.stateofmind.it/2012/02/punizioni-corporali/

Come può essere in qualche modo educativo per Ljajic averle prese dal proprio allenatore, se poi l'allenatore viene esonerato e biasimato dalla sua società?
Tra le due ipotesi, dopo ieri sera il rischio che il ragazzo si perda definitivamente è maggiore di quella che esploda come un fenomeno (tanto più a Firenze) grazie ai ceffoni di Delio Rossi.

Grazie Gerry, ora leggo con calma i link che mi hai passato
Comunque io credo che nel bene o nel male per Ljajic sia stato educativo, credo che la prossima volta che verrà sostituito ci penserà 100 mila volte prima di fare il polemico....

[Manu Ginobili]

quando qui a Copenaghen ho detto alla mia ragazza il proverbio "mazz e panell fann i figl bell" è rimasta esterrefatta

[BruceSmith]

quando qui a Copenaghen ho detto alla mia ragazza il proverbio "mazz e panell fann i figl bell" è rimasta esterrefatta

più o meno di quando le hai detto che non avresti fatto all'amore per colpa di buffon?

[francilive]

quando qui a Copenaghen ho detto alla mia ragazza il proverbio "mazz e panell fann i figl bell" è rimasta esterrefatta

[The Answer Palermitano]

quando qui a Copenaghen ho detto alla mia ragazza il proverbio "mazz e panell fann i figl bell" è rimasta esterrefatta

effettivamente oltre le alpi queste cose non le fanno, preferiscono direttamente sterminare o cose così

[LukaV]

TAP arrivo lungo perchè gia altri ti hanno spiegato alla perfezione l'errore che commetti sul discorso allenatore-padre ;-)
Poi non parlerei di ragazzino con un giocatore dell'est di 20 anni, puoi parlare di arrogante, maleducato, e altre cose...ma non proprio di ragazzino

[doc G]

Solo i primi risultati a caso:
http://www.medicinalive.com/psicologia- ... tamentali/
http://rcarlo.interfree.it/naturalchild ... alian.html
http://www.mammeacrobate.com/benessere/ ... ciate.html
http://www.stateofmind.it/2012/02/punizioni-corporali/

Come può essere in qualche modo educativo per Ljajic averle prese dal proprio allenatore, se poi l'allenatore viene esonerato e biasimato dalla sua società?
Tra le due ipotesi, dopo ieri sera il rischio che il ragazzo si perda definitivamente è maggiore di quella che esploda come un fenomeno (tanto più a Firenze) grazie ai ceffoni di Delio Rossi.

Grazie Gerry, ora leggo con calma i link che mi hai passato
Comunque io credo che nel bene o nel male per Ljajic sia stato educativo, credo che la prossima volta che verrà sostituito ci penserà 100 mila volte prima di fare il polemico....

Ma poi in ogni caso nell'educazione di un figlio il ceffone può anche uscire a caldo (per fortuna non mi è mai accaduto ma so che può succedere), l'importante è che non assurga a sistema educativo, quello porta a scompensi nel ragazzo, che possono essere la tendenza alla violenza di alcuni, la chiusura in se stessi di altri, la paura ad esprimere la propria opinione di altri ancora.
Non conoscendo a fondo i sistemi di Rossi non so dire se sia un suo costume avere reazioni sopra le righe con i giocatori o meno, quindi mi astengo.
Li limito a dire che:
1) Anche se fosse sostenuto dalla società il ricorso alla violenza non è concepibile per tante ragioni. Se non altro non mi pare il modo migliore di legare i giocatori all'allenatore e di creare gruppo.
2) Se è una cosa negativa sempre ed in ogni caso, in pubblico è ancora peggiore.
3) Ci sono mille studi sull'utilità di un rimprovero in ambiente di lavoro, per esempio chi ha voglia può dare un'occhiata a "One minute manager". Se qualcuno sbaglia gli va fatto notare, se persiste va rimproverato, ma la violenza ben di rado è uno strumento davvero utile.
4) Rossi non era legittimato a tale comportamento dalla società, che infatti lo ha esonerato, pertanto il tutto era prevedibilmente dannoso.
5) Quando un giocatore ha un atteggiamento strafottente, il dare importanza a questi atteggiamenti da al giocatore l'impressione che questi siano efficaci. Se lo si ignora totalmente gli si da' l'impressione di perdere tempo ed energie e che i sistemi utili sono altri. Praticamente tutti gli allenatori vincenti di grandi squadre ignorano totalmente, almeno in apparenza, comportamenti strafottenti.
6) Un allenatore di serie A allena maggiorenni, magari viziati, magari immaturi, ma maggiorenni.
7) Anche il buon Omero ogni tanto dormicchiava. La pena di morte in Italia è stata abolita, l'ergastolo si commina praticamente solo ai mafiosi, Rossi ha avuto una reazione inconsulta, si è beccato la sua bella pena perdendo la panca, giusto sottolineare l'errore che ha commesso, se eviterà comportamenti del genere in futuro sarà anche giusto che abbia altre possibilità.

[kobe 84]

iniziano ad uscire già le indiscrezioni sulle parole del serbo che hanno scatenato la reazione di Rossi....