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Re: MotoGP - ...

Posted: 05/09/2010, 16:05
by Sacto
Incredibile come quando accade un tragedia nascano istantaneamente polemiche sulle gestioni di qualunque cosa, giudizi e critiche basati su chissà quali dati.
A fare le gare in moto, può accadere di lasciarci la vita, questo è un fatto che tutti dovrebbero tenere ben presente quando cominciano a scrivere; che Tomizawa riposi in pace.
Ora però mi piacerebbe sapere su quali basi, alcuni sostengono che si sarebbe dovuta interrompere immediatamente la gara per permettere al pilota di ricevere le migliori cure possibili.
Esattamente in che modo l'intervento di soccorso sarebbe stato migliore a gara ferma??
Se l'incidente non ostacola il passaggio del resto dei piloti e se gli stessi piloti coinvolti non sono in posizione pericolosa, in che modo continuare a correre sarebbe una mancanza di rispetto per l'uomo o per la vita o per chissà cos'altro??

Re: MotoGP - ...

Posted: 05/09/2010, 16:07
by Sacto
francilive wrote: Stronzate. Ho fatto 10 anni in Croce Rossa. Casi di incidenti stradali a bizzeffe. Posso assicurarti che se anche soltanto provi a trattare in quel modo un paziente con sospette lesioni alla colonna (figuriamoci un politrauma) finisci dritto di fronte al magistrato, ma senza neanche iniziare a discutere. Ho fatto anche assistenza in autodromo, proprio sulle moto, e anche nei casi del più banale clinic, appena qualcuno cade, si ferma tutto, per consentire i soccorsi nel modo più agevole. La direzione di corsa deve assolutamente rispondere di un reato colposo, perchè la sua condotta è stata inqualificabile. Sarebbe morto comunque? Questo è un quesito che ci si deve certamente porre, ma in seconda istanza.
Ma questo modo in cui è stato trattato quale sarebbe?? Dove si vede??

Re: MotoGP - ...

Posted: 05/09/2010, 16:09
by Kratòs
Sacto wrote: Esattamente in che modo l'intervento di soccorso sarebbe stato migliore a gara ferma??
Se l'incidente non ostacola il passaggio del resto dei piloti e se gli stessi piloti coinvolti non sono in posizione pericolosa, in che modo continuare a correre sarebbe una mancanza di rispetto per l'uomo o per la vita o per chissà cos'altro??
non era questo il caso, visto che stavano in mezzo alla pista...

Re: MotoGP - ...

Posted: 05/09/2010, 16:12
by Sacto
Kratòs wrote: non era questo il caso, visto che stavano in mezzo alla pista...
Purtroppo stavo guardando di sfuggita...mi sono perso il post caduta...cioè son cascati in 3 ed eran fermi in mezzo alla pista?? Ho i miei dubbi che non venga esposta nessuna bandiera se ci sono moto e corpi in traiettoria...

Re: MotoGP - ...

Posted: 05/09/2010, 16:15
by MarcoRVD
Sacto wrote: Purtroppo stavo guardando di sfuggita...mi sono perso il post caduta...cioè son cascati in 3 ed eran fermi in mezzo alla pista??
Se non ricordo male, De Angelis e Redding sono volati fuori, mentre Tomizawa è rimasto in traiettoria in rettilineo.

Re: MotoGP - ...

Posted: 05/09/2010, 16:18
by Scorpyon
MarcoRVD wrote: Se non ricordo male, De Angelis e Redding sono volati fuori, mentre Tomizawa è rimasto in traiettoria in rettilineo.
Tomizawa è rimasto completamente immobile in mezzo alla pista proprio in traiettoria (forse leggermente più avanti rispetto al momento in cui si doveva curvare ma comunque in pista) mentre De Angelis e Redding sono scivolati via dalla pista.

Re: MotoGP - ...

Posted: 05/09/2010, 16:21
by Kratòs
Sacto wrote: Purtroppo stavo guardando di sfuggita...mi sono perso il post caduta...cioè son cascati in 3 ed eran fermi in mezzo alla pista?? Ho i miei dubbi che non venga esposta nessuna bandiera se ci sono moto e corpi in traiettoria...
perdonami, eh, ma se non hai visto il post caduta (ma bastava guardare la caduta in sè...) non è meglio evitare di entrare nel discorso? :nonsa:

comunque hanno già risposto.
il video lo posto di nuovo, ma nel giro di pochi minuti la Dorna per questione di diritti fa cancellare tutto...
425,350

Re: MotoGP - ...

Posted: 05/09/2010, 16:24
by francilive
Sacto wrote: Purtroppo stavo guardando di sfuggita...mi sono perso il post caduta...cioè son cascati in 3 ed eran fermi in mezzo alla pista?? Ho i miei dubbi che non venga esposta nessuna bandiera se ci sono moto e corpi in traiettoria...
ma rendetevi conto delle assurdità che state dicendo, non ci voglio nemmeno credere che siate seri dai!
tonizawa non è che era in traiettoria, era proprio in mezzo alla pista, non a caso gli sono purtroppo saliti sopra in due!
ed è rimasto li in mezzo, tant'è che i soccorritori, senza bandiera rossa, hanno dovuto toglierlo di mezzo in fretta e furia.
la situazione si è mantenuta di estremo pericolo, non soltanto per tonizawa, ma anche per i soccorritori stessi.

Re: MotoGP - ...

Posted: 05/09/2010, 16:26
by detroit89
Evitando sterili polemiche mi viene solo da dire RIP.Incidente pauroso.La sfortuna è stata trovarsi gli altri dietro.

Un pensiero va anche a De Angelis e Redding che staranno vivendo un trauma.


A fuori giri(o come si chiama quel programma di approfondimento) mi ha molto colpito Capirossi.Sembrava veramente distrutto(come il Dottor Costa).



Riposa in pace Tomizawa.

Re: MotoGP - ...

Posted: 05/09/2010, 16:26
by MarcoRVD
francilive wrote: ma rendetevi conto delle assurdità che state dicendo, non ci voglio nemmeno credere che siate seri dai!
tonizawa non è che era in traiettoria, era proprio in mezzo alla pista, non a caso gli sono purtroppo saliti sopra in due!
ed è rimasto li in mezzo, tant'è che i soccorritori, senza bandiera rossa, hanno dovuto toglierlo di mezzo in fretta e furia.
la situazione si è mantenuta di estremo pericolo, non soltanto per tonizawa, ma anche per i soccorritori stessi.
Non so se si è capito dal mio intervento precedente, ma ovviamente sono d'accordo con te nel ritenere che la gara era da sospendere. Lo dico perché rileggendomi sembra che io giustifichi lo spostamento del corpo del pilota dalla pista.

Re: MotoGP - ...

Posted: 05/09/2010, 16:34
by Sacto
Kratòs wrote: perdonami, eh, ma se non hai visto il post caduta (ma bastava guardare la caduta in sè...) non è meglio evitare di entrare nel discorso? :nonsa:

comunque hanno già risposto.
il video lo posto di nuovo, ma nel giro di pochi minuti la Dorna per questione di diritti fa cancellare tutto...
425,350
La caduta in sè l'ho vista eccome, ma il video si interrompeva prima che il corpo di Tomizawa si fermasse, quindi non capivo dove si era fermato. Dal video che hai messo te lo vedo. Perchè non dovrei entrare nel discorso? Non mi pare di essere schierato da una o da un'altra parte, voglio solo capire quel che è successo e su quali elementi si basano le considerazioni fatte fino ad ora. Io avevo la tv accesa mentre è successo, (facevo altro) ma non mi pare che oltre ad un replay della caduta abbiano fatto vedere altro.

Re: MotoGP - ...

Posted: 05/09/2010, 17:04
by Sacto
Alla luce del video di cui sopra c'è stato un errore, perchè se c'è un pilota immobile in pista la bandiera rossa deve essere esposta, il regolamento dice questo. Sempre che il regolamento della motogp non sia diverso...

Re: MotoGP - ...

Posted: 05/09/2010, 17:27
by francilive
Sacto wrote: Alla luce del video di cui sopra c'è stato un errore, perchè se c'è un pilota immobile in pista la bandiera rossa deve essere esposta, il regolamento dice questo. Sempre che il regolamento della motogp non sia diverso...
purtroppo quanto è accaduto ha messo a rischio in maniera molto evidente la sicurezza dei soccorritori, perchè molti piloti presenti in pista non hanno sicuramente visto l'accaduto e poteva verificarsi veramente una tragedia ulteriore, dal momento che non c'è stata alcuna segnalazione.
un errore tremendo, che speriamo non si ripeta più. spiace molto che sia successo a misano, anche perchè in fin dei conti qui da noi le leggi in materia di sicurezza ci sono e sono molto più severe che altrove.

Re: MotoGP - ...

Posted: 05/09/2010, 18:10
by The Prince Of Punk #90
Mi dispiace moltissimo e spendere qualsiasi altra parola e' fuori luogo.

Questa morte e' fregata a pochissimi, ed e' veramente incredibile la leggerezza con cui viene affrontata una cosa di questa gravita'.

Riposa in pace Tomi!

Re: MotoGP - ...

Posted: 05/09/2010, 18:21
by AgentZero
Ovviamente quoto ogni singola parola scritta da Franci. Il trattamento riservato a Tomizawa è stato vergognoso e sono sempre più convinto di quello che ha detto Reggiani: se al suo posto ci fosse stato un pilota della MotoGp col fischio che lo avrebbero trascinato qua e là per la pista.
Vergognoso anche Uncini, che intervistato da Italia 1 durante la gara ha dichiarato: "Se l'abbiamo spostato è perchè abbiamo avuto l'ok dall'equipe medica". Certo, nel giro di 30'' è stato possibile fare una diagnosi. Maddai, la faccia come il culo proprio.