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Teo wrote:Chiaro che la tua contro domanda è giusta, ma a quel punto hai già basi su come decidere riguardo al Progetto, in più ritorno al mio discorso sull'imparare dagli errori, sia del coaching staff, che di chi fa il mercato e anche del fatto di avere un anno di esperienza in più su una panchina di alto livello.

Ci sono tanti casi a riguardo: ultimo tra tutti Conte, ma anche lo stesso Lippi.

Proviamo ad andare di ipotesi.
Fantacalcisticamente mettiamo che la Roma prende T.Silva e Subotic, due difensori abbastanza quotati (vabbè sul primo è un insulto definirlo abbastanza quotato perchè è un fenomeno ma è una semplificazione), due terzini decenti e non pipponi. Non abbiamo controprove ma non sarebbe assurdo pensare che qualche errore individuale non ci sarebbe e forse una manciata di punti in più ce l'hai in classifica. Il punto però è che se li metti come li mette LE in campo, anche loro soffrono come cani, mi ricordo di un Samuel che al Real Madrid sembrava uno scemo eppure l'anno prima era tra i top nel ruolo. Il mio dubbio è che LE te li rimette in campo come quest'anno, ma per sua stessa ammissione oltre che averlo constatato in queste partite, lui vede il calcio in questo modo. Tirando le somme T.Silva e Subotic e due terzini decenti non li puoi prendere/avere e altri fenomeni costano troppo. Se avesse provato a cambiare la sostanza del suo gioco la penserei uguale a te proprio perchè condivido il discorso che fai qui sopra con i vari esempi, proprio perchè anche io penso che non sia solo colpa sua. Il discorso e la valutazione di fine anno è ampio e ha molteplici fattori, indubbiamente, e non contesto nemmeno che si potesse fare una stagione così così, ma così così non è uguale a prendere imbarcate e umiliazioni in serie e in fotocopia, non è perdere 16 volte.

Francamente prendere Montella sarebbe un mezzo autogol mediatico, richiami quello che 12 mesi fa avevi messo alla porta senza troppi problemi, puntando su un tipo di gioco e impostazione generale differente. Cosa sarà cambiato in un anno?

Montella ha fatto bene a Catania, ma secondo me gli etnei sono una delle squadre più sottovalutate in generale, hanno tanta gente di livello più che discreto, insieme ad una società che funziona bene alle spalle. Con il materiale tecnico a disposizione, non era impossibile classificarsi dove si trova attualmente il Catania.

Bho, secondo me c'è il rischio di ricreare hype in maniera non totalmente giustificata, e ritrovarsi di nuovo fra 6 mesi e più a lamentarsi per la scelta della scoietà

Tim-D wrote: Se ti va riprendiamo il discorso tra qualche mese vedendo dove lo metterà l'allenatore X e in base al rendimento che avrà

con piacere.

ah, ovviamente, non penso che totti sia IL problema. semplicemente, è diventato più complicato nascondere le magagne del resto della squadra. ed è una cosa anche normale, vista l'età

jay jay okocha wrote:Francamente prendere Montella sarebbe un mezzo autogol mediatico, richiami quello che 12 mesi fa avevi messo alla porta senza troppi problemi, puntando su un tipo di gioco e impostazione generale differente. Cosa sarà cambiato in un anno?

Montella ha fatto bene a Catania, ma secondo me gli etnei sono una delle squadre più sottovalutate in generale, hanno tanta gente di livello più che discreto, insieme ad una società che funziona bene alle spalle. Con il materiale tecnico a disposizione, non era impossibile classificarsi dove si trova attualmente il Catania.

Bho, secondo me c'è il rischio di ricreare hype in maniera non totalmente giustificata, e ritrovarsi di nuovo fra 6 mesi e più a lamentarsi per la scelta della scoietà

Facendo qualche ipotesi varia, direi che fondamentalmente non è cambiato poi molto ma rappresenterebbe una scelta-compromesso che salva capra e cavoli come si suol dire. In un anno ha dimostrato qualcosa seppur va rivista fuori da Catania; altri nomi tipo V.Boas ti costerebbe molto di più e vediamo se è prendibile; in Italia devi andare con nomi diciamo "sottotono" alla Pioli dello scorso anno e rischi di partire con dei rumori di sottofondo; l'aeroplanino invece suscita ancora amore in molti tifosi e la gente te lo accoglierebbe con favore (se senti una radio qualsiasi i sondaggi di gradimento sono una costante e molti appoggiano l'idea); se sbagli la gente ti si scaglia meno addosso che riprendendo uno straniero o un nome tutto da scoprire ma ancora anonimo.
A me vengono in mente questi aspetti se penso a Montella come scelta definitiva a Trigoria.

Tim-D wrote:

jay jay okocha wrote:Francamente prendere Montella sarebbe un mezzo autogol mediatico, richiami quello che 12 mesi fa avevi messo alla porta senza troppi problemi, puntando su un tipo di gioco e impostazione generale differente. Cosa sarà cambiato in un anno?

Montella ha fatto bene a Catania, ma secondo me gli etnei sono una delle squadre più sottovalutate in generale, hanno tanta gente di livello più che discreto, insieme ad una società che funziona bene alle spalle. Con il materiale tecnico a disposizione, non era impossibile classificarsi dove si trova attualmente il Catania.

Bho, secondo me c'è il rischio di ricreare hype in maniera non totalmente giustificata, e ritrovarsi di nuovo fra 6 mesi e più a lamentarsi per la scelta della scoietà

Facendo qualche ipotesi varia, direi che fondamentalmente non è cambiato poi molto ma rappresenterebbe una scelta-compromesso che salva capra e cavoli come si suol dire. In un anno ha dimostrato qualcosa seppur va rivista fuori da Catania; altri nomi tipo V.Boas ti costerebbe molto di più e vediamo se è prendibile; in Italia devi andare con nomi diciamo "sottotono" alla Pioli dello scorso anno e rischi di partire con dei rumori di sottofondo; l'aeroplanino invece suscita ancora amore in molti tifosi e la gente te lo accoglierebbe con favore (se senti una radio qualsiasi i sondaggi di gradimento sono una costante e molti appoggiano l'idea); se sbagli la gente ti si scaglia meno addosso che riprendendo uno straniero o un nome tutto da scoprire ma ancora anonimo.
A me vengono in mente questi aspetti se penso a Montella come scelta definitiva a Trigoria.

Però qua si ritorna al discorso dell'autogol mediatico, da esterno ho visto la Roma cercare di curare un'immagine diversa dal solito teatrino del calcio italiano, vogliosa di rimodernizzarsi.
Ora, al netto dei risultati deludenti di questa stagione, mi pare che qualche passo in avanti si sia fatto, con le solite radio provinciali a tramare contro. Riassumerei, semplificando, con un Baldini vs Marione, ma la cosa è più complicata.

Sicuramente, ad oggi bisognerebbe cercare di volare alto ( Villas Boas? Perchè no, non penso che, voglioso di rilanciarsi, chieda chissà quanti soldi.. poi magari mi sbaglio), rispetto al cercare di tenere buona la piazza, che tutt'oggi mi sembra divisa sul giudizio riguardo Luis Enrique.

Forse, questo nuovo corso ha messo in luce l'ala dei tifosi più fighetti, alla Kansas City 1927, rispetto a quelli più pane e salame, se mi si passa il termine. Non sto dicendo che ci sia una spaccatura profonda, ma semplicemente c'è chi vuole credere al progetto, ovunque esso porti, e chi non si fida, con un pò di conservatorismo di fondo. A dicmebre/gennaio avrei pensato che il primo round fosse andato alla fazione pro-USA, ad oggi sembra che il match sia tornato in parità.

Kansas City 1927 non è secondo me accomunabile ai tifosi più fighetti, quelli per dire del 'mai schiavi del risultato'

Kansas City 1927 è (anzi sono) un genio. Non ha collocazione

Teo wrote:Kansas City 1927 è (anzi sono) un genio. Non ha collocazione

Quindi sei te!

rowiz wrote:Kansas City 1927 non è secondo me accomunabile ai tifosi più fighetti, quelli per dire del 'mai schiavi del risultato'

Il monitoraggio della situazione che potrei effettuare tramite i miei contatti facebook romanisti mi porta a pensare che la tribù di Kansas City ( che essendo un genio accoglie anche tifosi di altre squadre e non tifosi tipo me) sia prevalentemente composta da gente che ha apprezzato il LE uomo e continua a credere nel progetto ( red e yellow revolution, no?!). Poi ci saranno anche tifosi meno fighetti, ma con questa categoria io intendo quelli alla Diego Bianchi, gente che apprezza l'idea di calcio dell'asturiano ( o la sua visione teorica) , unita al suo essere schietto e ben presentabile, lontani oggettivamente dal turpe Marione e la sua orda di seguaci.

jay jay okocha wrote: Il monitoraggio della situazione che potrei effettuare tramite i miei contatti facebook romanisti mi porta a pensare che la tribù di Kansas City ( che essendo un genio accoglie anche tifosi di altre squadre e non tifosi tipo me) sia prevalentemente composta da gente che ha apprezzato il LE uomo e continua a credere nel progetto ( red e yellow revolution, no?!). Poi ci saranno anche tifosi meno fighetti, ma con questa categoria io intendo quelli alla Diego Bianchi, gente che apprezza l'idea di calcio dell'asturiano ( o la sua visione teorica) , unita al suo essere schietto e ben presentabile, lontani oggettivamente dal turpe Marione e la sua orda di seguaci.

Non ho capito: tu hai mai letto una delle sue 'schede'?

rowiz wrote:

jay jay okocha wrote: Il monitoraggio della situazione che potrei effettuare tramite i miei contatti facebook romanisti mi porta a pensare che la tribù di Kansas City ( che essendo un genio accoglie anche tifosi di altre squadre e non tifosi tipo me) sia prevalentemente composta da gente che ha apprezzato il LE uomo e continua a credere nel progetto ( red e yellow revolution, no?!). Poi ci saranno anche tifosi meno fighetti, ma con questa categoria io intendo quelli alla Diego Bianchi, gente che apprezza l'idea di calcio dell'asturiano ( o la sua visione teorica) , unita al suo essere schietto e ben presentabile, lontani oggettivamente dal turpe Marione e la sua orda di seguaci.

Non ho capito: tu hai mai letto una delle sue 'schede'?

Certo, ma proprio per questo credo che possa piacere ( per stile e impostazione di fondo, non tanto per i contenuti) ad un pubblico un minimo acculturato e sensibile all'immagine modernizzatrice della dirigenza. C'è un abisso fra il mediaticizzare la Roma a la KC1927 e farlo come le varie radio, o no?

Poi ti ripeto, dire fighetto per me non è affatto uno screditare una certa impostazione del tifo, ma valorizzarne il lato più ricercato e meno terra terra, per quanto sia possibile farlo quando si parla di tifo calcistico.

Ma questo non toglie che probabilmente la mia sia un'impressione strettamente personale e non condivisa, ci mancherebbe.

Io francamente appartengo alla frangia del "ma state scherzando" o a quella del "ma siete sobri?"
quando si discorre di LE.

francamente non ho visto questo uomo di spessore sopra la media, anzi, ho visto uno presuntuoso (e in parte è anche corretto, ogni santone che si crede rivoluzionario, deve esserlo), fragile, clamorosamente incapace di gestire media, pubblico (in versione peraltro molto decoubertinaia, perchè se lo aspettavano al varco come i predecessori durava 2 mesi), che poi sia vero, o meno non lo so. Se questo ha spessore, trovo 16mila exromanisti che ne hanno di più.

detto questo, non ne ha presa una, una che sia una, imcaponendosi con 11 assurdi, cambi del centrale difensivo a partita iniziata come mai visto in vita mia,
centrali perlatro spaesati per colpa di deficenze tattiche sue, o del tattico, come volete.
Siamo imbarazzanti come fondamentali di allenamento, come gestione, come tutto.
Punto.

Che poi non abbia avuto l'11 ideale, tutti d'accordo, ma nemmeno una squadra da sesto posto, che deve far ridere in trasferta prendendo 4 pappine a botta da chiunque, facendosi spiegare il calcio in casa da Ficcadenti, Sannino, eccetera.

o meglio se fosse arrivato sesto, con gioco spumeggiante e margini di progresso; ok.
abbiam fatto meno punti quasi di chiunque nella ultime gare, con una squadra fragile, senza capo ne coda.


Nessuno gli ha chiesto lo scudetto, e noi siamo la Roma, gli esperimenti cari amici di juve, bilan, e inter fateli a casa vostra.
LE è sul mercato, mettertelo al psoto di allegri, poi vengo io sul vostro topic a dire "ma è un bel progetto, idea interessante".

Le umiliazioni subite quest'anno (firenze, lecce, siena in casa, ai voglia) non hanno eguali nella storia recente del club.

BruceSmith wrote:

Tim-D wrote: Se ti va riprendiamo il discorso tra qualche mese vedendo dove lo metterà l'allenatore X e in base al rendimento che avrà

con piacere.

ah, ovviamente, non penso che totti sia IL problema. semplicemente, è diventato più complicato nascondere le magagne del resto della squadra. ed è una cosa anche normale, vista l'età

ma non si capisce perchè, avendo reso al massimo delle sue possibilità e giocato sempre con lealtà nei confronti di un allenatore che inizialmente lo considerava un cancro, si parla di Totti e delle sue magagne adesso.
ma, fuori dal raccordo, vi rendete conto che avete una visione talmente provinciale della Roma da apparire fumettistici?
ma sarà colpa di dirigenza e allenatore, Totti c'entra?

ti piace l'asturiano? e fate una bella campagna "fateciallanaredaluisenrique". Firmo subito la petizione, vedrai che ti troverai benone.
Il problema sono solo le nostre magagne, altrove sarà uno schiacciasassi.

jay jay okocha wrote: Però qua si ritorna al discorso dell'autogol mediatico, da esterno ho visto la Roma cercare di curare un'immagine diversa dal solito teatrino del calcio italiano, vogliosa di rimodernizzarsi.
Ora, al netto dei risultati deludenti di questa stagione, mi pare che qualche passo in avanti si sia fatto, con le solite radio provinciali a tramare contro. Riassumerei, semplificando, con un Baldini vs Marione, ma la cosa è più complicata.

Sicuramente, ad oggi bisognerebbe cercare di volare alto ( Villas Boas? Perchè no, non penso che, voglioso di rilanciarsi, chieda chissà quanti soldi.. poi magari mi sbaglio), rispetto al cercare di tenere buona la piazza, che tutt'oggi mi sembra divisa sul giudizio riguardo Luis Enrique.

Forse, questo nuovo corso ha messo in luce l'ala dei tifosi più fighetti, alla Kansas City 1927, rispetto a quelli più pane e salame, se mi si passa il termine. Non sto dicendo che ci sia una spaccatura profonda, ma semplicemente c'è chi vuole credere al progetto, ovunque esso porti, e chi non si fida, con un pò di conservatorismo di fondo. A dicmebre/gennaio avrei pensato che il primo round fosse andato alla fazione pro-USA, ad oggi sembra che il match sia tornato in parità.

Le considerazioni che facevo prima sono pensieri personali, facile che Baldini & Co. non le abbiano fatte nemmeno, ci mancherebbe. Più che altro parto dal presupposto che il portoghese era la prima scelta lo scorso anno però costava 15 pippi e giustamente è stata abortita in partenza l'idea, per di più c'era la concorrenza senza margine del Chelsea. Essendo ora libero la ritengo/ritenevo una pista plausibile quella di riprovarci con lui, se poi non va in porto allora o lui non è manco interessato, o lui e ciò che comporta costa troppo, oppure si va con una scelta più cautelativa, più modellabile al contesto, ed in tal senso Montella mi sembra un possibile compromesso su molteplici aspetti. Magari tirano fuori un nome nemmeno ipotizzato finora, e per quanto dia attendibilità pari a zero ai giornali e alle chiacchiere, se tutti trasversalmente ritengono possibile la candidatura dell'aeroplanino, qualcosa sotto ci può essere, magari un mero imboccamento per carità. A me ad oggi non entusiasma come scelta, l'ho detto e lo ripeto, poi se sarà lui ai blocchi di partenza sarà sempre e comunque Forza Roma da parte mia, aspettando qualcosa di concreto per valutarlo volta per volta.

comunque luigi, oltre che un ottimo podista capace di stare sotto le tre ore in maratona, è una brava persona. è stato onesto e sincero, ha ammesso di aver fallito, sinceramente dispiaciuto anche dal punto di vista personale, oltre che professionale.
da lui dovrebbe imparare qualcosa quel caprone di baldini, che con la consueta arroganza che lo contraddistingue l'avrebbe confermato a vita pur di non ammettere di aver preso una cantonata su tutta la linea.