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NckRm wrote:anche a livello giovanile non ha mai vinto un cazzo se si escludono un campionato allievi e uno coi giovanissimi. A livello primavera zero. Niente di niente. Mai un Viareggio, una coppa Italia, un campionato. Niente. Mai allenato un minuto i professionisti, mai fatta una conferenza stampa.

A. anche Allegri non ha mai vinto un cazzo, se si esclude lo scudetto dello scorso anno... che discorso è? Escludi le vittorie e poi dici non "ha vinto un cazzo"?
B. Non ha vinto un campionato primavera nè un Viareggio. Vero. Ma perchè ha un anno in tutto di primavera, ovvero quest'anno. E' uscito ai rigori al Viareggio, è uscito ai rigori in Coppa Italia contro una fiorentina che aveva richiamato i giovani della prima squadra, ha vinto la Next Gen. Non ha vinto il campionato perchè il campionato non è finito. Come faceva a vincerlo??

Il problema, da quello che ho sentito dire a Sky, che queste nove partite sono DECISIVE per Stramaccioni.
Se farà bene, potrebbe rimanere in sella l'anno prossimo.
Se farà male per me lo si perde definitavamente.

Se è vero, non mi sembra l'approccio giusto con uno che ha zero minuti di allenamento con dei professionisti.

Hobbit83 wrote:

NckRm wrote:anche a livello giovanile non ha mai vinto un cazzo se si escludono un campionato allievi e uno coi giovanissimi. A livello primavera zero. Niente di niente. Mai un Viareggio, una coppa Italia, un campionato. Niente. Mai allenato un minuto i professionisti, mai fatta una conferenza stampa.

A. anche Allegri non ha mai vinto un cazzo, se si esclude lo scudetto dello scorso anno... che discorso è? Escludi le vittorie e poi dici non "ha vinto un cazzo"?
B. Non ha vinto un campionato primavera nè un Viareggio. Vero. Ma perchè ha un anno in tutto di primavera, ovvero quest'anno. E' uscito ai rigori al Viareggio, è uscito ai rigori in Coppa Italia contro una fiorentina che aveva richiamato i giovani della prima squadra, ha vinto la Next Gen. Non ha vinto il campionato perchè il campionato non è finito. Come faceva a vincerlo??

Squadre professionistiche e semiprofessionistiche allenate da Allegri prima del Milan: Aglianese, Spal, Grosseto, Lecco, Sassuolo e Cagliari (e l'Udinese quando non poteva).

Stramaccioni: niet.

Ha vinto la Next Generation Series?

http://www.youtube.com/watch?v=3cFlEXTWnNE

Esperienza zero. Dimostrazione di essere l'allenatore su cui puntare? Capacità di saper gestire un gruppo di giocatori che guadagnano 100 volte il tuo stipendio e che in alcuni casi sono anche più vecchi? Meriti oggettivi dimostrati per allenare una squadra di serie A professionista? E se ci aggiungiamo il surplus che è l'inter e si porta dietro un carrozzone mediatico non indifferente?

Resto dell'idea che sia una scelta parecchio azzardata.

La cosa comica sarebbe che ora sto Stramaccioni pensi di poter ottenere la conferma, e per provare a fare più punti possibili metta in campo solo ed esclusivamente i senatori da qui a fine stagione
Ranieri era alla frutta da settimane ormai, e per quanto abbia messo in campo bene la squadra con la Juve (bene perchè chiudevano gli spazi mica per le occasioni, che sono state tutte estemporanee e non frutto del gioco ma delle distrazioni altrui), il doppio cambio dei due meno peggiori in campo fino a quel momento (soprattutto Poli che non ha permesso mai a Pirlo di entrare nel gioco) ha confermato la limitatezza del suo gioco, della sua gestione della partita e della sua considerazione dei giocatori (solo in base alla carta d'identità o al palmares e non a quello che danno).
Detto questo mi chiedo che autorità possa avere il nuovo allenatore in uno spogliatoio diviso tra clan e che ha fatto fuori gente come Benitez e Gasperini prima di lui... Ma senza andare sugli argentini o i brasiliani mi chiedo pure come uno come Snejder, da sempre bel caratterino borioso alla Ibra, possa solo fermarsi ad ascoltarlo dopo aver platealmente mandato a cagare durante le partite tutti gli allenatori del dopo Mou, dal primo all'ultimo, senza peraltro ricevere severe punizioni dalla società.

RizzK8 wrote:
Ranieri era alla frutta da settimane ormai, e per quanto abbia messo in campo bene la squadra con la Juve (bene perchè chiudevano gli spazi mica per le occasioni, che sono state tutte estemporanee e non frutto del gioco ma delle distrazioni altrui), il doppio cambio dei due meno peggiori in campo fino a quel momento (soprattutto Poli che non ha permesso mai a Pirlo di entrare nel gioco) ha confermato la limitatezza del suo gioco, della sua gestione della partita e della sua considerazione dei giocatori (solo in base alla carta d'identità o al palmares e non a quello che danno).

Questo è il nocciolo del discorso, se la tanto decantata esperienza porta a fare cambi scellerati e ad ottenere un bel nulla (perchè con Ranieri questo è accaduto) tanto vale tentare questa carta. Da perdere l'inter in tutto ciò non ha molto, magari l'allenatore Stramaccioni qualcosina di più sì. Che poi sul fatto che la società navighi a vista siamo più o meno tutti d'accordo.

Ma la Roma con Montella non aveva fatto più o meno la stessa cosa? Che esperienza aveva Montella? A Roma non c'è una grossa pressione? Montella è bruciato o allena (bene) a Catania in Serie A? Se non tenti non puoi sapere cosa succede. E, torno a dire, con Ranieri non cambiava niente. 9 partite in attesa di morire.

Bonaz wrote:Ma la Roma con Montella non aveva fatto più o meno la stessa cosa? Che esperienza aveva Montella? A Roma non c'è una grossa pressione? Montella è bruciato o allena (bene) a Catania in Serie A? Se non tenti non puoi sapere cosa succede. E, torno a dire, con Ranieri non cambiava niente. 9 partite in attesa di morire.

Montella con la Roma mi pare che cmq fece abbastanza bene...

Bonaz wrote:Ma la Roma con Montella non aveva fatto più o meno la stessa cosa? Che esperienza aveva Montella? A Roma non c'è una grossa pressione? Montella è bruciato o allena (bene) a Catania in Serie A? Se non tenti non puoi sapere cosa succede. E, torno a dire, con Ranieri non cambiava niente. 9 partite in attesa di morire.

Però lì Ranieri si dimise e la Roma non aveva modo di metter mano al portafogli per prendere un altro allenatore. Fu una scelta fatta in casa alla bell'e meglio. Che fondamentalmente è quello che ha fatto l'inter.

NckRm wrote: Esperienza zero. Dimostrazione di essere l'allenatore su cui puntare? Capacità di saper gestire un gruppo di giocatori che guadagnano 100 volte il tuo stipendio e che in alcuni casi sono anche più vecchi? Meriti oggettivi dimostrati per allenare una squadra di serie A professionista? E se ci aggiungiamo il surplus che è l'inter e si porta dietro un carrozzone mediatico non indifferente?

Potrei pure essere d'accordo. Ma non è il discorso che hai fatto prima e a cui ho risposto.

P.S.: Capello non aveva alcuna esperienza di società professionistiche o semi. Veniva da quattro anni da dirigente di Hockey.
Tra Orrico e Capello l'allenatore esperto e con la gavetta alle spalle era Orrico.
E il Capello inesperto ha dominato col Milan, il Capello esperto ha fatto pietà qualche anno dopo tornando sempre al Milan.

Hobbit83 wrote:

NckRm wrote: Esperienza zero. Dimostrazione di essere l'allenatore su cui puntare? Capacità di saper gestire un gruppo di giocatori che guadagnano 100 volte il tuo stipendio e che in alcuni casi sono anche più vecchi? Meriti oggettivi dimostrati per allenare una squadra di serie A professionista? E se ci aggiungiamo il surplus che è l'inter e si porta dietro un carrozzone mediatico non indifferente?

Potrei pure essere d'accordo. Ma non è il discorso che hai fatto prima e a cui ho risposto.

P.S.: Capello non aveva alcuna esperienza di società professionistiche o semi. Veniva da quattro anni da dirigente di Hockey.
Tra Orrico e Capello l'allenatore esperto e con la gavetta alle spalle era Orrico.
E il Capello inesperto ha dominato col Milan, il Capello esperto ha fatto pietà qualche anno dopo tornando sempre al Milan.

SssssNO! Capello aveva anche allenato per 6 anni la primavera Milanista, conosceva l'ambiente e venne messo a tappare il buco di Liedholm esonerato a 6 giornate dalla fine. Analogia che finisce lì visto che Capello aveva esperienza e conoscenza decennale della società in cui aveva allenato per anni a livello giovanile e esperienza internazionale da calciatore.

Quando è tornato sulla panchina del Milan ha fatto talmente schifo da aver vinto 3 scudetti di fila e una champions league.

Pove wrote:

Bonaz wrote:Ma la Roma con Montella non aveva fatto più o meno la stessa cosa? Che esperienza aveva Montella? A Roma non c'è una grossa pressione? Montella è bruciato o allena (bene) a Catania in Serie A? Se non tenti non puoi sapere cosa succede. E, torno a dire, con Ranieri non cambiava niente. 9 partite in attesa di morire.

Montella con la Roma mi pare che cmq fece abbastanza bene...

Infatti. La mia era una domanda. Non si è bruciato alla Roma e adesso lavora bene a Catania sempre in serie A.

BruceSmith wrote:

PITTER wrote:Tranquilli fin che non ci sarà il Milan,la Next Generation non varra' nulla.......
Ma, a proposito dei vincitori della Mitropa,che conteggi fa il geom.Galliani per dire che il Milan e' la squadra piu' titolata al mondo?Si contano i campionati e le coppe nazionali'?
Così...per curiosita' e senza polemica.

campionati e coppe nazionali no. e nemmeno la Mitropa (che è pur sempre un trofeo internazionale, una Coppa Campioni di serie B :gomblotto:)

cmq non prendevetela con Galliani: ne parlate moooooooolto più voi di lui.

edit. e parlare di classifiche improvvisate nel paese in cui ogni tifoso ha un albo d'oro differente fa sorridere.

Bruce,scusa eh,ma con tutta la simpatia,mi pare che a questo "onore" il Milan ci tenga eccome,visto che lo fa stampare sulle maglie !
Comunque e' una classific a come un'altra,diciamo che il Geom.l'ha un po' pilotata.....

NckRm wrote:

Bonaz wrote:Ma la Roma con Montella non aveva fatto più o meno la stessa cosa? Che esperienza aveva Montella? A Roma non c'è una grossa pressione? Montella è bruciato o allena (bene) a Catania in Serie A? Se non tenti non puoi sapere cosa succede. E, torno a dire, con Ranieri non cambiava niente. 9 partite in attesa di morire.

Però lì Ranieri si dimise e la Roma non aveva modo di metter mano al portafogli per prendere un altro allenatore. Fu una scelta fatta in casa alla bell'e meglio. Che fondamentalmente è quello che ha fatto l'inter.

Ma perché che doveva fare l'Inter secondo te?
A questo punto della stagione, dove ogni obiettivo di inizio anno è irrimediabilmente fallito o compromesso, tenere Ranieri che comunque a fine anno sarebbe stato cambiato avrebbe avuto ancora meno senso... prendere ora l'allenatore del prossimo anno sarebbe stato molto difficile ( non è che ce ne siano molti disponibili ora, tra quelli papabili ) oltre che una scelta dannosa in quanto si rischiava di bruciarlo ancor prima che arrivasse, sempre che poi questo fantomatico allenatore decidesse di venire da subito..
Così facendo si è scelta la soluzione meno dispendiosa, dando la possibilità a un giovane di mettersi in mostra e magari lanciare pure qualche giovane della primavera che lui conosce bene, per incominciare così da subito quel processo di rinnovamento che si è posticipato per troppo tempo..

A mio modesto parere questa è stata la scelta più condivisibile che si potesse fare.. tanto ad oggi l'inter non ha nulla da perdere in quanto tutti gli obiettivi sono svaniti.. ora come ora si deve solo riprogrammare una squadra e quale occasione migliore se non quella di provare da subito qualche giovane della primavera per vedere se è in grado di poter stare nella rosa dell'Inter del futuro.. e chi meglio dell'ex allenatore della primavera può farlo..
Se si è ragionato in questo modo han fatto non bene ma di più..

Bonaz wrote:

Pove wrote:Ma la Roma con Montella non aveva fatto più o meno la stessa cosa?
Montella con la Roma mi pare che cmq fece abbastanza bene...

Infatti. La mia era una domanda. Non si è bruciato alla Roma e adesso lavora bene a Catania sempre in serie A.

Ok, ma si diceva che Stramaccioni potrebbe bruciarsi nel caso andasse male (che nella situazione in cui è adesso l'Inter è una cosa tutt'altro che remota)...Montella non si è bruciato perchè cmq ha fatto bene in quello spezzone e così, cacciato nel nome del projecto, il Catania gli ha dato una chance...se invece fosse andato male non sono così sicuro che sarebbe arrivata ugualmente la chance di Pulvirenti.

Fantaman wrote:

NckRm wrote: Però lì Ranieri si dimise e la Roma non aveva modo di metter mano al portafogli per prendere un altro allenatore. Fu una scelta fatta in casa alla bell'e meglio. Che fondamentalmente è quello che ha fatto l'inter.

Ma perché che doveva fare l'Inter secondo te?
A questo punto della stagione, dove ogni obiettivo di inizio anno è irrimediabilmente fallito o compromesso, tenere Ranieri che comunque a fine anno sarebbe stato cambiato avrebbe avuto ancora meno senso... prendere ora l'allenatore del prossimo anno sarebbe stato molto difficile ( non è che ce ne siano molti disponibili ora, tra quelli papabili ) oltre che una scelta dannosa in quanto si rischiava di bruciarlo ancor prima che arrivasse, sempre che poi questo fantomatico allenatore decidesse di venire da subito..
Così facendo si è scelta la soluzione meno dispendiosa, dando la possibilità a un giovane di mettersi in mostra e magari lanciare pure qualche giovane della primavera che lui conosce bene, per incominciare così da subito quel processo di rinnovamento che si è posticipato per troppo tempo..

A mio modesto parere questa è stata la scelta più condivisibile che si potesse fare.. tanto ad oggi l'inter non ha nulla da perdere in quanto tutti gli obiettivi sono svaniti.. ora come ora si deve solo riprogrammare una squadra e quale occasione migliore se non quella di provare da subito qualche giovane della primavera per vedere se è in grado di poter stare nella rosa dell'Inter del futuro.. e chi meglio dell'ex allenatore della primavera può farlo..
Se si è ragionato in questo modo han fatto non bene ma di più..

Ha già risposto lele a queste cose. Si poteva continuare a far allenare le giovanili a Stramaccioni (e in caso promuoverlo in estate) e far provare i giovani a Ranieri. Si evitava di esporre inutilmente un allenatore senza esperienza e si lasciava Ranieri con il compito di fare da parafulmine e far esordire qualcuno in prima squadra. Anche perchè il salto tra la primavera e la prima squadra è molto difficile e non è detto che da queste 9 partite all'arrembaggio si possa capire chi merita di stare all'Inter e chi no.
Continuo a non capire perchè non andava bene Ranieri per giocare a tempo perso con i giovani lasciando a lui tutti i casini mediatici e di gestione di uno spogliatoio piuttosto difficile.