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Goppas wrote: 3/5 quintetto: Jefferson, una croce in difesa, un lungo sopravvalutato è lui; Ryan Gomes, onesto giocatore; terzetto Telfair-Green-Ratliff...
per KG? Ma si discute ancora?

Saranno pure delle seghe perchè lo sono,ma io parlavo di peso specifico dei giocatori all'interno della squadra,vuoi forse negare che si trattava di 3\5 del quintetto??Vuoi forse negare che i Celtics comunque per prendere Garnett hanno rivoluzionato in pratica la loro squadra(che era una squadraccia eh sia chiaro,ma l'hanno pur sempre rivoluzionata)??

Dall'altra parte invece i Lakers non hanno ceduto praticamente nulla di quello che avevano e si sono ritrovati in regalo Gasol,non c'è nulla di male eh per carità,bravo Kupchak,fesso il GM dei Grizzlies a non provare a chiedere che ne so Odom(sparo un nome a caso),però parlare di trade equilibrata solo perchè il Gasolino che allora ancora non aveva messo piede in America si è svegliato giocatore di basket mi pare eccessivo...

Scusate ma davvero qualcuno pensa che Jerry West sia stato "fesso" a fare quella trade?

lebronpepps wrote: Giusto però giova ricordare che i Celtics hanno dato via 3\5 del quintetto per Garnett,quindi giocatori che avevano un certo peso specifico in quella pur scadente versione dei Celtics,Jefferson all'epoca era considerato come un prospetto interessantissimo metre su Perkins non è che ci fossero le certezze che si hanno ora,dall'altra parte abbiamo una squadra che prende un All Star come Gasol(perchè di all star parliamo,visto che i Grizzlies guidati da Pau erano andati anche ai playoff per due anni di fila) in cambio di un giocatore di rotazione seppur giovane come Crittenton e noccioline,Marc Gasol non era certo un giocatore di chissà quale interesse all'epoca(e occhio che l'abbiam visto una sola stagione,che sia sto gran fenomeno non ne sono sicuro),dunque i Lakers hanno dato via giocatori che non avevano alcuna importanza nella loro squadra per prendere un all star...

E con questo chiudo sull'argomento perchè parlare ancora di due trade di due anni fa mi pare stucchevole,però sentir parlare di Celtics arrivati al titolo grazie ai regali di McHale,da parte di gente che una trave nell'occhio grossa quanto una casa considerando oltre a Gasol,anche Fisher(massimo dispiacere per la situazione della figlia,sia chiaro,però vi siete trovati in casa un giocatore del genere praticamente in regalo) e Artest mi ha lasciato basito...

Detto questo,io almeno chiudo su quest'argomento...

Ma la storia NBA è piena di franchigie che hanno fatto affaroni sul mercato e grazie a quelli hanno vinto per anni, e altrettanto piena di squadre che hanno preso bidoni colossali, non c'è niente di male!

Il ruolo di GM è importantissimo per la costruzione di una squadra da titolo, ed avere un GM di valore assicura ad una franchigia di tornare al successo dopo un numero molto limitato di anni, anche partendo da una situazione disastrata.

Detto questo: che male c'è ad ammettere di aver tirato il bidone ad un'altra squadra?
Dovrebbe essere un motivo di orgoglio avere un GM capace di ottenere sempre il meglio dalle trade fregando i concorrenti!

Solo chi ha 2 fette prosciutto tagliato bello spesso sugli occhi può andare in giro a sostenere che quelle 2 trade fossero equilibrate ALL'EPOCA. Erano 2 porcate e mezza NBA - addetti ai lavori inclusi, lo disse: ricordo Popovich verde alla notizia di Gasol ai Lakers, e dal suo punto di vista lo capisco! I Celtics poi venivano da stagioni con 20 vittorie circa, ed erano ben consapevoli che i loro supposti "giovani talenti" erano dei cani, esclusi Rondo e Perkins che si sono ben guardati dal cedere! E' stato un capolavoro di Ainge!

Poi c'è il giudizio a lungo termine sulle trade, che può cambiare il giudizio dato a caldo: in questo caso, per Garnett porcata era e porcata si è confermata - anzi si è accentuata - mentre per Gasol col tempo devo dire che si è mitigata, si può quasi pensare che ne abbiano guadagnato entrambe le franchigie... certo che Pau rimane "leggermente" meglio di Marc, ma è anche vero che rende di più di fianco a Kobe che di fianco a Majo...


Max Giordan

Giordan wrote: Ma la storia NBA è piena di franchigie che hanno fatto affaroni sul mercato e grazie a quelli hanno vinto per anni, e altrettanto piena di squadre che hanno preso bidoni colossali, non c'è niente di male!

Il ruolo di GM è importantissimo per la costruzione di una squadra da titolo, ed avere un GM di valore assicura ad una franchigia di tornare al successo dopo un numero molto limitato di anni, anche partendo da una situazione disastrata.

Detto questo: che male c'è ad ammettere di aver tirato il bidone ad un'altra squadra?
Dovrebbe essere un motivo di orgoglio avere un GM capace di ottenere sempre il meglio dalle trade fregando i concorrenti!

Lo dico nel post di sopra infatti che non c'è nulla di male nel tirare bidoni agli avversari,basti pensare alla magata di Red Auerbach nella trade che costruì la dinastia di Larry Bird,Parish e McHale ai danni dei Warriors...

E' pur vero che all'epoca c'era un uso ben più disinvolto delle scelte negli scambi,basti pensare al fatto che Lakers e Celtics in quegli anni pur dominando sul campo avevano spesso scelte alte al draft(Worthy o il povero Bias),però se un GM è bravo ad ottenere quello che vuole non gli si può dir nulla,non è che ci si presenta alle trattative con le pistole da puntare alla tempia della controparte,la mia era solo una precisazione a proposito del discorso su quale fosse la porcata maggiore...

Si si discute ancora perchè fate finta di non capire:

-KG per 3/5 del quintetto titolari celtics 06-07

- PG per le 2 ultime riserve delle riserve dei lakers 07-08


Se insistete voi insistiamo anche noi.
Mica ci stanchiamo 

Goppas wrote: 3/5 quintetto: Jefferson, una croce in difesa, un lungo sopravvalutato è lui; Ryan Gomes, onesto giocatore; terzetto Telfair-Green-Ratliff...
per KG? Ma si discute ancora?

si il punto che volevo tirar fuori io non è che sia stata una buona trade per i Wolves quella (che non è) ma che quella di Gasol è il furto del secolo per rispondere a non mi ricordo quale Laker che ha tirato fuori st'argomento senza vergogna ;D

DNGMRZ wrote: Si si discute ancora perchè fate finta di non capire:

-KG per 3/5 del quintetto titolari celtics 06-07

Quintetto che, come si sa, ottenne grandi risultati nella stagione precedente. :lol2: :lol2: :lol2: In pratica gli avete rifilato tutte le ciofeche che avevate e avete preso il miglior lungo della lega dell'epoca, assieme a Duncan.
La differenza tra le due trade è evidente. Noi almeno ammettiamo che, comunque, è una ladrata, nonostante, tutto sommato, Memphis si sia ritrovata Marc Gasol in squadra, che male non è. Voi invece continuate a sostenere che Al Jefferson sia un gran giocatore quando il massimo piazzamento che ha avuto con Minnesota è stato quello del penultimo posto... così a memoria eh!!! :lol2: E un lungo, seppure giovane, che non riesce a far vincere i suoi, potrà avere tutta la tecnica che volete, ma vuol dire che fa ben cagare eh. Ricordo ancora quando nel vostro topic molti lo consideravano il nuovo Hakeem per i suoi fantastici movimenti sul perno. E poi vi lamentavate se vi prendevamo per il culo quando esaltavate i vari Ryan Gomes o Telfair. :D

lebronpepps wrote: Saranno pure delle seghe perchè lo sono,ma io parlavo di peso specifico dei giocatori all'interno della squadra,vuoi forse negare che si trattava di 3\5 del quintetto??Vuoi forse negare che i Celtics comunque per prendere Garnett hanno rivoluzionato in pratica la loro squadra(che era una squadraccia eh sia chiaro,ma l'hanno pur sempre rivoluzionata)??

Dall'altra parte invece i Lakers non hanno ceduto praticamente nulla di quello che avevano e si sono ritrovati in regalo Gasol,non c'è nulla di male eh per carità,bravo Kupchak,fesso il GM dei Grizzlies a non provare a chiedere che ne so Odom(sparo un nome a caso),però parlare di trade equilibrata solo perchè il Gasolino che allora ancora non aveva messo piede in America si è svegliato giocatore di basket mi pare eccessivo...

Ma daaaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiii, questi se li son tolti senza stare a pensarci tanto, il migliore di questi stava pure giocando bene, gli altri -sa la Madonna- magari diventavano qualcosa, aspe', che facciamo? Ma sì, via in blocco per KG! E c'avran pensato tanto.. peso specifico.. ma allora lo scandalo di inserire Caron Butler nella trade che ha portato Brown a LA? No, quello andava bene. Le carriere di tutti e due, d'altra parte, lo confermano. Però se Memphis se lo prende per scaricarne l'inutile salario -e non per tenerlo- è un furto. Vabbè..

Redondo15 wrote: Quintetto che, come si sa, ottenne grandi risultati nella stagione precedente. :lol2: :lol2: :lol2: In pratica gli avete rifilato tutte le ciofeche che avevate e avete preso il miglior lungo della lega dell'epoca, assieme a Duncan.
La differenza tra le due trade è evidente. Noi almeno ammettiamo che, comunque, è una ladrata, nonostante, tutto sommato, Memphis si sia ritrovata Marc Gasol in squadra, che male non è. Voi invece continuate a sostenere che Al Jefferson sia un gran giocatore quando il massimo piazzamento che ha avuto con Minnesota è stato quello del penultimo posto... così a memoria eh!!! :lol2: E un lungo, seppure giovane, che non riesce a far vincere i suoi, potrà avere tutta la tecnica che volete, ma vuol dire che fa ben cagare eh. Ricordo ancora quando nel vostro topic molti lo consideravano il nuovo Hakeem per i suoi fantastici movimenti sul perno. E poi vi lamentavate se vi prendevamo per il culo quando esaltavate i vari Ryan Gomes o Telfair. :D

Per anni il progetto Ainge...poi sconfessato nello spazio di un Draft dopo un tanking di un anno andato male per prendere un mezzo rotto .

lebronpepps wrote: Giusto però giova ricordare che i Celtics hanno dato via 3\5 del quintetto per Garnett,quindi giocatori che avevano un certo peso specifico in quella pur scadente versione dei Celtics,Jefferson all'epoca era considerato come un prospetto interessantissimo metre su Perkins non è che ci fossero le certezze che si hanno ora,dall'altra parte abbiamo una squadra che prende un All Star come Gasol(perchè di all star parliamo,visto che i Grizzlies guidati da Pau erano andati anche ai playoff per due anni di fila) in cambio di un giocatore di rotazione seppur giovane come Crittenton e noccioline,Marc Gasol non era certo un giocatore di chissà quale interesse all'epoca(e occhio che l'abbiam visto una sola stagione,che sia sto gran fenomeno non ne sono sicuro),dunque i Lakers hanno dato via giocatori che non avevano alcuna importanza nella loro squadra per prendere un all star...

E con questo chiudo sull'argomento perchè parlare ancora di due trade di due anni fa mi pare stucchevole,però sentir parlare di Celtics arrivati al titolo grazie ai regali di McHale,da parte di gente che una trave nell'occhio grossa quanto una casa considerando oltre a Gasol,anche Fisher(massimo dispiacere per la situazione della figlia,sia chiaro,però vi siete trovati in casa un giocatore del genere praticamente in regalo) e Artest mi ha lasciato basito...

Detto questo,io almeno chiudo su quest'argomento...

Ma che ragionamento è? 3/5 di un quintetto si...ma di un quintetto di pippe! Come avevano finito la stagione con quel quintetto?!? Ecco, appunto.

Non viene mai conteggiata ma ci sarebbe anche una scelta molto alta finita in quello scambio. Lì fa comodo glissare?

NckRm wrote: Scusate ma davvero qualcuno pensa che Jerry West sia stato "fesso" a fare quella trade?

No perchè McHale/Ainge? 

Luca10 wrote: Ma che ragionamento è? 3/5 di un quintetto si...ma di un quintetto di pippe! Come avevano finito la stagione con quel quintetto?!? Ecco, appunto.

Quello che credo non si sia capito dai miei post,viste risposte come questa,ma quoto te solo perchè sei l'ultimo:

1- trovo stupido parlare ancora di queste due trade dopo due anni anche perchè il modo in cui sono arrivati Gasol e Garnett nulla toglie a ciò che di straordinario hanno fatto Lakers e Celtics in questi tre anni...

2-se proprio dobbiamo parlarne,ho espresso la mia opinione,pur parlando di due ladrate(o magate di Kup ed Ainge a seconda di come si veda la questione),per me la trade che ha portato Garnett a Boston aveva più senso di quella che ha portato Gasol a LA e mi pare di aver espresso le motivazioni di tale pensiero,che poi possono essere condivise o meno(non sono mica un dittatore,per fortuna viviamo in un paese libero)...

3-di ladrate di tale genere nell'NBA ce ne sono state e sempre ce ne saranno,sta alla bravura dei vari GM farle e avere la capacità di vedere lungo,penso ad esempio a Red Auerbach(parlo di lui perchè è il primo che mi viene in mente ma ce ne sono tantissimi di GM che hanno costruito grandi squadre,potrei dire Krause o Buford,o ancora Jerry West) che ha costruito le sue fortune e la sua reputazione proprio su questa capacità di portare a casa i pezzi giusti del puzzle anche tirando veri e propri bidoni all'avversario,dunque per me non c'è assolutamente nulla di male o di oscuro dietro l'arrivo di Gasol a Los Angeles per esempio,semplicemente abilità di condurre in porto una trattativa ottenendo il massimo e dando il minimo...

Mr. Clutch wrote: No perchè McHale/Ainge? 

Per me quella trade aveva ed ha tuttora più senso. Opinioni mie ovviamente. Poi che non ci siano dubbi che per questi ex tradare con le squadre di appartenenza è una via preferenziale siamo d'accordo.

Però boh, per me quella di Gasol è stata molto peggio e molto più losca, tant'è che le sue conseguenze sono state enormi sia nell'immediato che negli anni a venire.

NckRm wrote: Però boh, per me quella di Gasol è stata molto peggio e molto più losca, tant'è che le sue conseguenze sono state enormi sia nell'immediato che negli anni a venire.

Forse perchè coinvole 3/5 del quintetto dei Celtics, come ha detto qualcuno.. però Gerald Green, suvvia..  :lol2: