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Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Posted: 04/12/2012, 12:06
by A.F.D.U.I. President
Comunque io il regalo da campagna elettorale non lo voglio. L'acquisto di Ibrahimovic ci e' costato la cessione di Thiago(oltre a quella dello stesso Ibra), facile che un eccesso di spesa nell'immediato si traduca nella cessione del Faraone da qui ad una/due stagioni.

A gennaio tagliamo qualche ramo secco come Traore', Mesbah, Acerbi(a me non dispiace nonostante le ultime prove incolore, ma al momento sarebbe meglio mandarlo a giocare con continuita'), Flamini e vediamo se arrivano offerte interessanti per gente tipo Robinho e Pato. In entrata valutiamo acquisti onerosi solo se ci sono occasioni e a giugno tiriamo le somme del bilancio mettendo in previsione un futuro calo degli introidi derivante dal probabile non raggiungimento del terzo posto.

Sento parlare tanto di Balotelli e se arrivasse a condizioni favorevoli sarebbe sicuramente un upgrade, ma al momento le nostre necessita' sono di investire nel reparto arretrato. Mexes ha un ingaggio spropositato e non da grandi garanzie, Bonera fa cagare(e' in scadenza tra l'altro ma credo venga rinnovato a cifre inferiori), Yepes va per la pensione, Acerbi sta incontrando difficolta' e Zapata di sicuro non sara' riscattato. Senza dimenticare la situazione portiere dove Abbiati non da' piu' grandi garanzie ed e' in scadenza.
In questo caso una soluzione Perin non mi dispiacerebbe. Ha ancora dei limiti ma da qui ad un paio di stagioni puo' diventare forte forte e fare lo stesso percorso intrapreso dal Faraone.

Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Posted: 04/12/2012, 12:30
by frog
Pove wrote:
frog wrote:Mi eravate più simpatici quando non ne vincevate una :forza:

Vista la mediocrità del torneo, potreste rientrare decisamente in corsa anche per un posto Champions, credo molto dipenderà da cosa succede a gennaio, le variabili più importanti al momento sono, il mercato di gennaio, gli infortuni e chi farà più strada in Europa e in Coppa Italia. Posto che la Juve è una spanna sopra le altre, io vedo anche il Napoli superiore, specie se Mazzarri continuerà con il turn over esasperato, per il terzo posto dall'Inter fino a voi non escludo nessuno.
Anche Frog si è povizzato.. :forza:..cmq sono d'accordo con lui, con questo Faraone, più il regalo elettorale che arriverà a gennaio, tutto è possibile.
Orsù, non esageriamo :biggrin: e comunque ti ricordo che la tua è una, seppur ottima, imitazione dell'inarrivabile Lukavitt, in chiave Spurs, quando per un decennio circa pronosticava gli speroni fuori malamente ad ogni serie di playoff salvo ritrovarcelo con l'anello al dito, Kobe permettendo :truzzo:

Nel mio discorso ho chiarito che le variabili sono 3 e ovvimanente partendo da più indietro il MIlan dovrebbe avere un cammino migliore delle altre, metti che zio Fester riesca a trovare qualche cadavere in prestito da pagare con abbonamenti a Premium e questi si riveli meno cadavere del previsto ? Io il nano di arcore non lo do per spacciato mai, è un po' come il protagonista di qualche saga dei film dell'orrore, prima o poi rispunta fuori in qualche modo.


BruceSmith wrote: anche tu eri più simpatico quando non passavi a percularci tutte le settimane. :biggrin:

concordo sulla mediocrità e sul fatto che - a parte la juve - tutte le squadre davanti avranno alti e bassi. ma il terzo posto, imho, è fuori portata: siamo a dieci punti da squadre ben più solide.
piuttosto ricordiamoci che nelle ultime due uscite ha fatto sei punti con un rigore inesistente e un gol in fuorigioco (cit. Ventura ). il momento è buono ma bisogna crescere ancora.

io credo che un obiettivo più ragionevole sia il quinto posto.
Purtroppo per voi ci sono troppi forumisti rossoneri di qualità e quindi mi diverto a scrivere qui :forza:

Comunque tra quinta e terza al momento ci sono solo 2 punti, se credi al quinto posto, con un po' di fortuna e un paio di acquisti azzeccati, non puoi escludere a priori il raggiungimento del terzo.

Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Posted: 04/12/2012, 12:41
by anto
MarkoJaric wrote:
anto wrote: Post di soliderietà...
Qualcuno continua anche ridicolizzarti, solo perchè scrivi, nella sostanza, la pura e semplice verità...
Poi cosa mai importerà se sia vero o meno che certi acquisti si facciano in campagna elettorale..Misteri...
A Mister "Berlusconi merda a prescindere" non rispondo più. Non sta granchè bene. Non è sereno.
Ma a te mi sento di dire solo una precisazione sulla frase che quoto: magari tutto ciò è una TUA e SUA verità. Quella degli altri, fa la cortesia, lasciala agli altri :shades:
Evitando perifrasi qual è il problema reale?
Berlusconi ci prende o meno per il culo???
La risposta è: assolutamente sì.
Poi posso anche essere d'accordo sull'inesattezza del luogo comune campagna elettorale imminente-acquisti di mercato.
Magari è successo così in qualche circostanza. In altre, invece, sono prevalsi altri tipi di interessi personali.
Questo cambia di una virgola la sostanza delle cose?
Direi proprio di no...
Ogni giorno ne viene fuori una che ci dovrebbe far vergognare, anche al di là dell'operato concreto.
Quella di oggi è che Galliani(sentito da lui) sogna Neymar...
Parla come se fosse il direttore sportivo della Solbiatese, non il vicepresidente del Milan.
Ogni giorno ne aggiungono una per giustificare il fatto che dovrebbero togliere il disturbo.

Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Posted: 04/12/2012, 13:22
by Frizzi
prima di comprare dobbiamo vendere qualcuno (come ha detto anche Galliani ieri).

Escludendo i Primavera aggregati in squadra (Valoti,Carmona) siamo in 30, e i principali indiziati per lasciarci credo siano:

- Traoré
- Didac Vilà
- Mesbah
- Flamini
- Niang (prestito?)
- Strasser (prestito?)

tutta gente più o meno inutile che, a parte Flamini, non ha mai messo piedi in campo praticamente.

Su Balotelli credo sia solo una dichiarazione "d'amore" di Galliani, ma fino a quando non venderemo uno tra Pato o Binho non si potrà mai concretizzare.
Per il resto necessitiamo di un giocatore che possa dare cambio a Montolivo. Al momento non abbiamo nessuno con le caratteristiche del #18, e infatti quando non gioca siamo costretti a cambiare modulo, passando a 2 mediani davanti la difesa (Ambro-De Jong-Flamini-Muntari) con la fonte di gioco spostata qualche metro più avanti (in questo caso Bojan).

Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Posted: 04/12/2012, 15:31
by BruceSmith
frog wrote: Comunque tra quinta e terza al momento ci sono solo 2 punti, se credi al quinto posto, con un po' di fortuna e un paio di acquisti azzeccati, non puoi escludere a priori il raggiungimento del terzo.
come diceva Bluto, il problema non è solo la distanza ma anche il numero delle squadre. difficile che crollino in tre.
Frizzi wrote: Per il resto necessitiamo di un giocatore che possa dare cambio a Montolivo.
imho, i nostri needs in ordine sparso:
portiere
difensore centrale (anche due)
terzino sinistro
centrocampista con piedi buoni
centravanti

il centrocampista con i piedi buoni, per dare il cambio a montolivo è forse il meno urgente.
io spero arrivi un difensore centrale da testare per 6 mesi, ma mi accontenterei di 'piccolo' investimento a gennaio. anche se, ha ragione galliani, la rosa di 30 giocatori è già sproporzionata.

Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Posted: 04/12/2012, 16:42
by doc G
A.F.D.U.I. President wrote:Comunque io il regalo da campagna elettorale non lo voglio. L'acquisto di Ibrahimovic ci e' costato la cessione di Thiago(oltre a quella dello stesso Ibra), facile che un eccesso di spesa nell'immediato si traduca nella cessione del Faraone da qui ad una/due stagioni.
In realtà, a parte i soldi per l'acquisto, facciamo due conti.
Il salario dei due (Ibra e Thiago) era più o meno uguale alla somma di quelli di Pato, Mexes, Robinho e Boateng. A quanto ci raccontano i giornali per Pato non abbiamo accettato una trentina di milioni, per Binho una decina, per Boateng una quindicina. Per Mexes un calcio sugli stinchi, ma forse a zero lo avremmo ceduto.
In sostanza il problema non è stato tanto il "regalo elettorale", che poi nel 2010 non mi pare ci siano state elezioni politiche, ma la mancanza di una politica coerente agli obiettivi di bilancio. Se voglio andare in pari con i vari Thiago ed Ibra, specie nell'estate 2011, non vado in pareggio di bilancio cercando gente di esperienza a costo zero o quasi, ma cerco gente di prospettiva a salari più contenuti, a costo di dover cedere giocatori reduci da campionati ottimi ed ancora giovani, ma all'apice del loro livello calcistico.
Arrivassero Balotelli ed un fantasista giovane con i soldi della cessione di Robinho, Pato e Pazzini i salari addirittura diminuirebbero. Fermo restando che Balotelli come leader offensivo è un rischio notevole.
Frizzi wrote:prima di comprare dobbiamo vendere qualcuno (come ha detto anche Galliani ieri).

Escludendo i Primavera aggregati in squadra (Valoti,Carmona) siamo in 30, e i principali indiziati per lasciarci credo siano:

- Traoré
- Didac Vilà
- Mesbah
- Flamini
- Niang (prestito?)
- Strasser (prestito?)

tutta gente più o meno inutile che, a parte Flamini, non ha mai messo piedi in campo praticamente.

Su Balotelli credo sia solo una dichiarazione "d'amore" di Galliani, ma fino a quando non venderemo uno tra Pato o Binho non si potrà mai concretizzare.
Per il resto necessitiamo di un giocatore che possa dare cambio a Montolivo. Al momento non abbiamo nessuno con le caratteristiche del #18, e infatti quando non gioca siamo costretti a cambiare modulo, passando a 2 mediani davanti la difesa (Ambro-De Jong-Flamini-Muntari) con la fonte di gioco spostata qualche metro più avanti (in questo caso Bojan).
Il problema che da tutte quelle cessioni prima di tutto credo ricaveremmo davvero poco, poi anche il sollievo per il montesalari sarebbe ridotto.
Se si vuole far mercato occorre cedere gente come Robinho o Boateng, al limite Abate o Pazzini, magari Mexes che ci pagherebbero poco ma guadagna tantissimo. Pato non lo inserisco perchè dubito che al momento si possa cedere a condizioni favorevoli, al massimo si può provare a scambiarlo con qualcuno che abbia fatto il suo tempo nella squadra in cui si trova attualmente, non saprei fare ipotesi realistiche.
BruceSmith wrote: imho, i nostri needs in ordine sparso:
portiere
difensore centrale (anche due)
terzino sinistro
centrocampista con piedi buoni
centravanti

il centrocampista con i piedi buoni, per dare il cambio a montolivo è forse il meno urgente.
io spero arrivi un difensore centrale da testare per 6 mesi, ma mi accontenterei di 'piccolo' investimento a gennaio. anche se, ha ragione galliani, la rosa di 30 giocatori è già sproporzionata.
Su terzo posto concordo in pieno, intanto pensiamo ad agganciare quanto prima le squadre che lottano per l'Europa League, che sono ancora ben davanti, poi potremo pensare a gufare amici gialloviola tipo Frog, Francesco81, Nello ed il lakersiano più acceso di tutti, Il Poz, ma son talmente tante le squadre davanti che non basterebbe una qualche crisi di qualcuna o il passo attuale, servirebbe un ritmo davvero elevato per un tempo ben lungo. Difficile.
Sulle necessità a mio parere un altro centrocampista dai piedi decenti è indispensabile, dato che Montolivo è l'unico che non si debba chiedere ogni tanto cos'è quello strano oggetto tondo bianco e nero che ogni tanto gli capita fra i piedi. Magari non è indispensabile che giochi proprio nello stesso ruolo, si potrebbe pensare a qualcuno che possa giocare davanti alla difesa o più avanti, ma un altro centrocampista secondo me serve. Anche perchè abbiamo visto come i vari Nocerino, Boateng, lo stesso De Jong, Ambrosini possano anche giocare decentemente in una squadra che gioca decentemente, ma se la squadra affonda affondano anche loro. Lo scorso anno poi potevamo sperare che impostassero i vari Thiago e Nesta, o potevamo sparacchiare alla viva il parroco per il capoccione di Ibra, adesso dietro ci sono i vari Yepes, Mexes, Zapata, Acerbi e se lanciamo lungo a prender palla ci sono Pazzini ed i sette nani. Magari fortissimi, come il faraone, ma sempre sette nani. IL difensore centrale è altrettanto indispensabile, mentre per migliorare i terzini, a meno di un qualche scambio, occorrerebbe investire parecchio, non so se sarebbe il caso, e per il centravanti, fino a che il Faraone prosegue così, dato che Pato è quasi impossibile da piazzare bene, direi che si può attendere.

Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Posted: 04/12/2012, 16:53
by MarkoJaric
doc G wrote:In sostanza il problema non è stato tanto il "regalo elettorale", che poi nel 2010 non mi pare ci siano state elezioni politiche, ma la mancanza di una politica coerente agli obiettivi di bilancio. Se voglio andare in pari con i vari Thiago ed Ibra, specie nell'estate 2011, non vado in pareggio di bilancio cercando gente di esperienza a costo zero o quasi, ma cerco gente di prospettiva a salari più contenuti, a costo di dover cedere giocatori reduci da campionati ottimi ed ancora giovani, ma all'apice del loro livello calcistico.
Arrivassero Balotelli ed un fantasista giovane con i soldi della cessione di Robinho, Pato e Pazzini i salari addirittura diminuirebbero. Fermo restando che Balotelli come leader offensivo è un rischio notevole.
Ohhh Dio (o chi per lui) salvi Doc :forza: se questo è ciò che si vuole imputare alla Presidenza sono ULTRA D'ACCORDO ed è logico chiedere una politica diversa, più mirata, più onesta. Meno casinara insomma..
Ma se devo leggere ancora ste cazzate qui sotto..
anto wrote:Evitando perifrasi qual è il problema reale?
Berlusconi ci prende o meno per il culo???
La risposta è: assolutamente sì.
Poi posso anche essere d'accordo sull'inesattezza del luogo comune campagna elettorale imminente-acquisti di mercato.
Magari è successo così in qualche circostanza. In altre, invece, sono prevalsi altri tipi di interessi personali.
Questo cambia di una virgola la sostanza delle cose?
Direi proprio di no...
Ogni giorno ne viene fuori una che ci dovrebbe far vergognare, anche al di là dell'operato concreto.
Quella di oggi è che Galliani(sentito da lui) sogna Neymar...
Parla come se fosse il direttore sportivo della Solbiatese, non il vicepresidente del Milan.
Ogni giorno ne aggiungono una per giustificare il fatto che dovrebbero togliere il disturbo.
.. atte a rompere le balle esclusivamente per idiosincrasia politica, beh.. ma di che stiamo a parlare? in 25 anni ha portato una squadra ed una città più volte sul tetto del mondo. Ha creato il mito degli invincibili per 10 anni e ora per due annate alla meno bene gli si fa il pippone perchè non perde i soliti 60 milioni annui come prima visto che non siamo in clima elettorale o perchè non ha tornaconti personali? ma daaaaaaaiii (cit.) :disgusto:

Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Posted: 04/12/2012, 18:10
by Frizzi
doc G wrote:
Il problema che da tutte quelle cessioni prima di tutto credo ricaveremmo davvero poco, poi anche il sollievo per il montesalari sarebbe ridotto.
Se si vuole far mercato occorre cedere gente come Robinho o Boateng, al limite Abate o Pazzini, magari Mexes che ci pagherebbero poco ma guadagna tantissimo. Pato non lo inserisco perchè dubito che al momento si possa cedere a condizioni favorevoli, al massimo si può provare a scambiarlo con qualcuno che abbia fatto il suo tempo nella squadra in cui si trova attualmente, non saprei fare ipotesi realistiche.
BruceSmith wrote: imho, i nostri needs in ordine sparso:
portiere
difensore centrale (anche due)
terzino sinistro
centrocampista con piedi buoni
centravanti

il centrocampista con i piedi buoni, per dare il cambio a montolivo è forse il meno urgente.
io spero arrivi un difensore centrale da testare per 6 mesi, ma mi accontenterei di 'piccolo' investimento a gennaio. anche se, ha ragione galliani, la rosa di 30 giocatori è già sproporzionata.
Su terzo posto concordo in pieno, intanto pensiamo ad agganciare quanto prima le squadre che lottano per l'Europa League, che sono ancora ben davanti, poi potremo pensare a gufare amici gialloviola tipo Frog, Francesco81, Nello ed il lakersiano più acceso di tutti, Il Poz, ma son talmente tante le squadre davanti che non basterebbe una qualche crisi di qualcuna o il passo attuale, servirebbe un ritmo davvero elevato per un tempo ben lungo. Difficile.
Sulle necessità a mio parere un altro centrocampista dai piedi decenti è indispensabile, dato che Montolivo è l'unico che non si debba chiedere ogni tanto cos'è quello strano oggetto tondo bianco e nero che ogni tanto gli capita fra i piedi. Magari non è indispensabile che giochi proprio nello stesso ruolo, si potrebbe pensare a qualcuno che possa giocare davanti alla difesa o più avanti, ma un altro centrocampista secondo me serve. Anche perchè abbiamo visto come i vari Nocerino, Boateng, lo stesso De Jong, Ambrosini possano anche giocare decentemente in una squadra che gioca decentemente, ma se la squadra affonda affondano anche loro. Lo scorso anno poi potevamo sperare che impostassero i vari Thiago e Nesta, o potevamo sparacchiare alla viva il parroco per il capoccione di Ibra, adesso dietro ci sono i vari Yepes, Mexes, Zapata, Acerbi e se lanciamo lungo a prender palla ci sono Pazzini ed i sette nani. Magari fortissimi, come il faraone, ma sempre sette nani. IL difensore centrale è altrettanto indispensabile, mentre per migliorare i terzini, a meno di un qualche scambio, occorrerebbe investire parecchio, non so se sarebbe il caso, e per il centravanti, fino a che il Faraone prosegue così, dato che Pato è quasi impossibile da piazzare bene, direi che si può attendere.
sono d'accordo che ci sono anche altri needs..ma stavo parlando di mercato di gennaio, e dubito che a metà stagione andremo a prendere un portiere (cosa che sicuramente faremo a giugno) né tantomeno un terzino sinistro (perché non ci sono nomi interessanti che circolano e ormai mi pare di capire che si andrà con Constant-Antonini).
Sul centravanti il problema è che, come detto prima, bisogna prima vendere. E gli indizi in questo senso portano a Robinho.

Ripeto, a gennaio, secondo me sarebbe importante trovare un'alternativa a Montolivo. Personalmente non mi dispiacerebbe un ritorno di Merkel, che a 18 anni qui da noi (e a inizio stagione col Genoa) aveva fatto ottime cose. Poi non so se siano sorti problemi di qualche genere (tra cui il cambio di allenatore), dato che da titolare è passato a scaldare tribune.

Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Posted: 04/12/2012, 18:19
by A.F.D.U.I. President
doc G wrote:
A.F.D.U.I. President wrote:Comunque io il regalo da campagna elettorale non lo voglio. L'acquisto di Ibrahimovic ci e' costato la cessione di Thiago(oltre a quella dello stesso Ibra), facile che un eccesso di spesa nell'immediato si traduca nella cessione del Faraone da qui ad una/due stagioni.
In realtà, a parte i soldi per l'acquisto, facciamo due conti.
Il salario dei due (Ibra e Thiago) era più o meno uguale alla somma di quelli di Pato, Mexes, Robinho e Boateng. A quanto ci raccontano i giornali per Pato non abbiamo accettato una trentina di milioni, per Binho una decina, per Boateng una quindicina. Per Mexes un calcio sugli stinchi, ma forse a zero lo avremmo ceduto.
In sostanza il problema non è stato tanto il "regalo elettorale", che poi nel 2010 non mi pare ci siano state elezioni politiche, ma la mancanza di una politica coerente agli obiettivi di bilancio. Se voglio andare in pari con i vari Thiago ed Ibra, specie nell'estate 2011, non vado in pareggio di bilancio cercando gente di esperienza a costo zero o quasi, ma cerco gente di prospettiva a salari più contenuti, a costo di dover cedere giocatori reduci da campionati ottimi ed ancora giovani, ma all'apice del loro livello calcistico.
Arrivassero Balotelli ed un fantasista giovane con i soldi della cessione di Robinho, Pato e Pazzini i salari addirittura diminuirebbero. Fermo restando che Balotelli come leader offensivo è un rischio notevole.
Questa e' una sbornia da football manager.

Ibrahimovic e' costato 24 milioni di euro di cartellino e 40 di ingaggio spalmato su due anni, ma non facciamo finta che il comprare Ibrahimovic preveda soltanto lo sganciare soldi per lui a fine mese e per il Barca quando arriva la scadenza della rata.
Ibrahimovic lo compri se gli mostri un contesto che viene rafforzato dall'arrivo di Robinho(con buona pace anche del procuratore che a quel punto convince Ibra ad accettare 10 milioni anziche' 12) e se prendi i vari Mexes, Cassano e compagnia.
Non siamo a Football Manager, nella realta' Ibra e' un insieme di cose e non soltanto una busta paga a fine mese. Il PSG non avrebbe mai ottenuto il si del giocatore senza aver investito su altri giocatori di livello, quindi tutte le operazioni vanno collegate.
L'idea del "vendiamo tutti i giocatori che hanno mercato per prendere dei ragazzini che prendono poco d'ingaggio", oltre ad essere inattuabile nella realta'(a meno che tu non sia l'Udinese e sei consapevole di correre il rischio di retrocedere se il gruppo non si amalgama ogni anno) e' anche irrealistico perche' Ibrahimovic non saresti in grado di trattenerlo davanti ad un impoverimento tecnico simile. E a riguardo non raccontiamoci la favola che il ragazzino che vien da lontano sia piu' bravo del campione affermato, lo stesso apporto di un fenomeno come El Shaarawy e' stato minimo l'anno scorso..figuriamoci un giocatore con doti inferiori.
Inoltre i giovani hanno bisogno di un periodo di adattamento, non tutti sono pronti subito se spendi meno di 20 milioni. Basta guardare la stessa Udinese citata in precedenza, ad oggi i giocatori prospetticamente migliori sono Benatia-Basta-Pereyra-Armero-Fabbrini e a suo tempo c'erano Isla-Asamoah-Sanchez..tutti giocatori che hanno avuto un periodo di adattamento piu' o meno lungo. Forse l'unico che ha trovato subito spazio e' stato Benatia.


Insomma, il Milan nel 2010 e' andato oltre le proprie possibilita' e questo l'hai scontato sacrificando i frutti del lavoro fatto nello scovare Thiago e valorizzarlo. Se andiamo ancora oltre le nostre possibilita', il rischio e' di dover cedere ancora i nostri assets migliori decapitando ancora una volta il progetto futuro(se mai ce ne sia uno). Quindi se il regalo di Natale ti fa andare ancora in rosso, io dico no perche' solo avendo una struttura sana puoi fare investimenti sui giovani e permetterti di trattenerli in futuro o cederli solo se sei tu a deciderlo e non il bilancio negativo.
Il ragionamento "prendiamo il campione e per pagarcelo vendiamo tutti gli altri per sostituirli con gente meno costosa" lo trovo irrealistico ed irrealizzabile.

Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Posted: 04/12/2012, 18:47
by BruceSmith
A.F.D.U.I. President wrote: Ibrahimovic e' costato 24 milioni di euro di cartellino e 40 di ingaggio spalmato su due anni, ma non facciamo finta che il comprare Ibrahimovic preveda soltanto lo sganciare soldi per lui a fine mese e per il Barca quando arriva la scadenza della rata.
io so solo che abbiamo preso ibra e dopo due anni l'abbiamo rivenduto allo stesso prezzo.
un affare.
saremmo andati abbondamente in passivo anche senza ibra.

ricapitolando:
- ibra ci ha fatto giocare male per due anni.
- ci ha fatto vendere tiago.
- da quando se ne è andato lo spread è diminuito notevolmente. non credo sia un caso.
:laughing:

Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Posted: 04/12/2012, 19:51
by A.F.D.U.I. President
BruceSmith wrote:
A.F.D.U.I. President wrote: Ibrahimovic e' costato 24 milioni di euro di cartellino e 40 di ingaggio spalmato su due anni, ma non facciamo finta che il comprare Ibrahimovic preveda soltanto lo sganciare soldi per lui a fine mese e per il Barca quando arriva la scadenza della rata.
io so solo che abbiamo preso ibra e dopo due anni l'abbiamo rivenduto allo stesso prezzo.
un affare.
saremmo andati abbondamente in passivo anche senza ibra.

ricapitolando:
- ibra ci ha fatto giocare male per due anni.
- ci ha fatto vendere tiago.
- da quando se ne è andato lo spread è diminuito notevolmente. non credo sia un caso.
:laughing:
Ti sei perso l'altra parte del post, senza Ibra sarebbero arrivati anche i vari protetti di Raiola+Mexes+Cassano+tutti i rinnovi che a fine 2010 magari non erano previsti?

Se scegli Ibra, scegli una struttura dei costi ancora piu' insostenibile. Se non scegli Ibra, puoi permetterti di fare una politica come quella attuale con due anni d'anticipo(pessima per risultati effettivi, ma comprensibile a livello teorico e necessaria per una squadra senza uno straccio di prospettiva).
24 di cartellino per lui, 18 per robinho, 40 milioni d'ingaggio per Ibra in due anni, 20 per Robinho. 102 milioni sicuramente attutiti da effetti positivi, MA sto' valutanto solo l'iniziale "pacchetto Raiola" e non gli strascichi successivi con Van Bommel, Emanuelson e una serie di bidoncini comprati per farlo felice.

Dopo due anni queste spese eccessive ti sono costate il dover andare TASSATIVAMENTE in pareggio di bilancio nel 2012. Risultato: hai buttato nel cesso il tuo asset migliore pur di ripianare e vendere un giocatore che non avrebbe accettato di rimanere in un contesto povero tecnicamente e che al tempo stesso ti sarebbe costato altri 20 milioni all'anno. Tra l'altro, sul rivenduto a 20, a me sembra solare che Ibrahimovic sia stato fatto comprare agli sceicchi(con prezzo concordato per garantire una plusvalenza) come clausola per cedergli Thiago Silva; magari la storia e' andata diversamente ma ai miei occhi la situazione e' questa.

Che poi questi discorsi economici lasciano il tempo che trovano se portano a risultati sportivi importanti o ti garantiscono di competere stabilmente per questi traguardi, ma non mi pare questo il caso visto che in champions non abbiamo mai avuto vere chances e che siamo con le pezze al culo a livello tecnico dopo solo due stagioni dalla scelta di prenderlo.

Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Posted: 04/12/2012, 19:56
by doc G
A.F.D.U.I. President wrote: Ibrahimovic lo compri se gli mostri un contesto che viene rafforzato dall'arrivo di Robinho(con buona pace anche del procuratore che a quel punto convince Ibra ad accettare 10 milioni anziche' 12) e se prendi i vari Mexes, Cassano e compagnia.
Non siamo a Football Manager, nella realta' Ibra e' un insieme di cose e non soltanto una busta paga a fine mese. Il PSG non avrebbe mai ottenuto il si del giocatore senza aver investito su altri giocatori di livello, quindi tutte le operazioni vanno collegate.
L'idea del "vendiamo tutti i giocatori che hanno mercato per prendere dei ragazzini che prendono poco d'ingaggio", oltre ad essere inattuabile nella realta'(a meno che tu non sia l'Udinese e sei consapevole di correre il rischio di retrocedere se il gruppo non si amalgama ogni anno) e' anche irrealistico perche' Ibrahimovic non saresti in grado di trattenerlo davanti ad un impoverimento tecnico simile.
Dai, puoi far meglio! Così è troppo facile risponderti!
Cercare gente che non costi uno sproposito non vuol dire prendere 11 ragazzini. Quello non lo farei adesso, in ricostruzione, serve gente giovane ma anche gente esperta che funga da guida.
Ma se io ho x soldi e li spendo per Ibra, vicino non è detto che devo prendere anche Robinho.
O meglio, lo devo fare il primo anno se no non non viene?
Bene.
Visto però che non si prende con Pato, che Binho non è stato decisivo, utile si ma decisivo no, visto che Boateng funziona solo se utilizzato in un certo modo, posso cederli in blocco, tenere come seconde punte Cassano ed il Faraone e magari prendere un centravanti di scorta. Non sempre ti capita l'affare Nocerino? Vero, ma se anzichè dare 4 milioni l'anno a Mexes ne dai ad un giocatore medio di A sicuro che le cose vadano peggio? E sicuro che serva una rosa di 35 giocatori costosi anzichè una con 14/15 giocatori costosi e gli altri da scegliere fra giovani e gregarioni?
Metti alla rosa del Napoli un Tiago in difesa e Ibra in attacco, non è da scudetto immediato? Ed ha da sempre il bilancio in pari. Ed arriva costantemente fra le prime nonostante Aronica e Dossena.

Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Posted: 04/12/2012, 20:00
by BruceSmith
A.F.D.U.I. President wrote:
Ti sei perso l'altra parte del post, senza Ibra sarebbero arrivati anche i vari protetti di Raiola+Mexes+Cassano+tutti i rinnovi che a fine 2010 magari non erano previsti?
non mi sono perso niente, ti leggo sempre con interesse. :gogogo:
ma, nella fattispecie, non sono d'accordo. :ok:

ps. e comunque il regalo, a meno che non si tratti di uno che prende 6 milioni all'anno :naughty: adesso sarebbe anche sostenibile, basterebbe cedere binho.
che poi si possa cercare qualcuno di più utile, è un altro discorso. ma tanto il capo non ci regala un bel gazzo.

Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Posted: 04/12/2012, 20:10
by lele_warriors
Si avvicina gennaio, ma in casa Milan - per ora - non è in programma alcun intervento sul mercato: "Colpi in canna non ce ne sono - spiega Galliani -. Siamo in trentadue, troppi, ed è impossibile farne se nessuno va via". Da settimane si parla di un possibile ritorno in Brasile di Robinho, anche se l'a.d. frena: "La nostra intenzione è tenerlo, poi vedremo... Per fare uscire dei giocatori ci vuole un accordo, e la maggior parte di questi vuole restare".

Galliani chiarisce anche il senso dei suoi complimenti rivolti a Neymar qualche giorno fa: "Nessuno ha detto che volevamo prendere Neymar. Ho solo detto che i due ventenni più forti al mondo sono lui ed El Shaarawy".

Re: Ti te dominet - Senza progetto, ma con il Divino Otelma

Posted: 04/12/2012, 20:50
by »Dwight Howard«
(4-3-3): Abbiati; De Sciglio, Zapata, Acerbi, Mesbah; Flamini, Ambrosini, Emanuelson; Boateng, Pazzini, Bojan.