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Re: Mercato MLB

Posted: 06/07/2010, 15:02
by koper
Luca10 wrote: Ammesso e non concesso che sia così - ed Assassino reale ha spiegato perchè NON è così - secondo te "costa" (o sarebbe più corretto dire "vale") di più un pick oppure Hicks e Ramos?
Assassino reale wrote: Cioè secondo te dal punto di vista di Lee ha più senso firmare l'estensione ora piuttosto che aspettare la free agency, sapendo che gli Yankees (che non hanno paura di dare un contrattone) avranno bisogno di uno/due partenti?
E' quantomeno folle secondo me.
Anche nel caso tu non voglia andare a NY, puoi sempre usarli per alzare le offerte degli altri.
beh .. voi ne sapete sicuramente più di me di MLB e sarà come dite voi ..

avevo l'impessione che Lee, in questo momento, avesse una forza contrattuale altissima, sia per via delle performances attuali sia come pitcher-key nei PO, mentre a fine stagione tutto può succedere..

x rispondere all'ultimo post di Luca .. nel prezzo di Hicks e Ramos ci sono anche i PO/WS .. è ovvio che il costo dell'operazione implicherebbe un preventivo accordo col giocatore sul prolungamento

Re: Mercato MLB

Posted: 06/07/2010, 15:10
by Spike83
koper wrote: x rispondere all'ultimo post di Luca .. nel prezzo di Hicks e Ramos ci sono anche i PO/WS .. è ovvio che il costo dell'operazione implicherebbe un preventivo accordo col giocatore sul prolungamento
e perchè? CC ad esempio è andato a milwakee solo per mezza stagione in cambio di ottimi prospetti, e si è guardato bene dal rinnovare...

Re: Mercato MLB

Posted: 06/07/2010, 15:14
by Assassino reale
koper wrote: beh .. voi ne sapete sicuramente più di me di MLB e sarà come dite voi ..

avevo l'impessione che Lee, in questo momento, avesse una forza contrattuale altissima, sia per via delle performances attuali sia come pitcher-key nei PO, mentre a fine stagione tutto può succedere..
Non si tratta di saperne di più, il nostro ragionamento è molto più terra terra.
Sai di essere uno dei migliori lanciatori in MLB (al momento probabilmente il migliore in assoluto), e sai che sarai FA a fine stagione.
Bene, è lecito pensare che ci sarà un'asta spaventosa per le tue prestazioni, gli Yankees saranno interessati (sei perfetto per loro in teoria), gioco forza i Red Sox cercheranno di tirare su il prezzo, poi ci sono le altre squadre che hanno bisogno, gli Angels, gli stessi Twins magari, i Mets, ecc.
Se tratti ora di fatto elimini questa asta, andando a discutere solo coi Twins.

Pensa a quello che è successo a CC, secondo te avrebbe preso gli stessi soldi se avesse prolungato coi Brewers nel 2008? Non penso proprio.

Re: Mercato MLB

Posted: 06/07/2010, 15:41
by louis
Innanzitutto bisognerebbe sapere quanti soldi ci sono in giro rispetto al 2008.
Lee ha 32ani. Sabathia ne aveva 28.
Poniamo che i twins (o chi volete voi) gli offrano oggi un 75x5anni (15 all'anno)

può non estendere e aspettare l'asta quest'inverno.
a cosa arriva? 100x5anni (20 all'anno).

ci sono in mezzo 3 mesi di gioco e una ventina di partite in cui può infortunarsi.
se gli succede qualcosa cosa fa? anche se fosse in gradi di rientrare subito nel 2011 prende un 10x1 o un 15x2 al massimo.
e poi? a 34 anni potrebbe ancora essere all'altezza di un contratto da 70-80 milioni?

in sintesi, meglio l'uovo oggi o la gallina domani?

Re: Mercato MLB

Posted: 06/07/2010, 15:55
by Assassino reale
louis wrote: Innanzitutto bisognerebbe sapere quanti soldi ci sono in giro rispetto al 2008.
Questo è vero, ma allora vale anche per l'immediato e l'eventuale estensione.
louis wrote: Lee ha 32ani. Sabathia ne aveva 28.
Poniamo che i twins (o chi volete voi) gli offrano oggi un 75x5anni (15 all'anno)

può non estendere e aspettare l'asta quest'inverno.
a cosa arriva? 100x5anni (20 all'anno).
Considerando che alla stessa età Burnett ha preso 82.5 x 5 anni, considerando come sta lanciando Lee e come ha lanciato nelle ultime 2 stagioni è probabile che si vada anche oltre, ma teniamo buona la tua cifra.
louis wrote: ci sono in mezzo 3 mesi di gioco e una ventina di partite in cui può infortunarsi.
se gli succede qualcosa cosa fa? anche se fosse in gradi di rientrare subito nel 2011 prende un 10x1 o un 15x2 al massimo.
e poi? a 34 anni potrebbe ancora essere all'altezza di un contratto da 70-80 milioni?
Può infortunarsi o continuare a dominare, magari può anche vincere le World Series. In linea ipotetica può succedere di tutto.
louis wrote: in sintesi, meglio l'uovo oggi o la gallina domani?
Dipende da caso a caso. In questo caso per me il problema non si pone nemmeno.
Fossi Lee andrei dritto alla free agency.

Re: Mercato MLB

Posted: 06/07/2010, 16:20
by Spike83
non so chi sia il suo agente, ma se lascia anche solo che lee pensi di estendere ora, è meglio che cambi mestiere  :lol2:
a meno che non sia proprio lee a preferire rinunciare a vari milioni per l'uovo oggi...che è un ragionamento che potrebbe anche starci, nonostante penso che uscendo da un 23/5 anche in caso di infortunio non sia costretto a fare la fame, e quindi scommettere di non infortunarsi gravemente nei prox 3 mesi possa valere la pena se significa guadagnare una trentina di milioni in più...

Re: Mercato MLB

Posted: 06/07/2010, 18:11
by PITTER
Per Lee poi potrebbe anche essere una questione di stimoli sportivi.Firmando con i Twins andrebbe sicuramente in un'ottima squadra,probabile contender.Aspettando Yankees o i Red Sox,sulla carta avrebbe un contratto migliore e (in teoria) una squadra con piu' possibilita' di successo.Forse un po' conta anche questo.

Re: Mercato MLB

Posted: 07/07/2010, 1:30
by rene144
Rilasciati Garrett Atkins e Dontrelle Willis.

Re: Mercato MLB

Posted: 07/07/2010, 23:09
by rene144
Adonis Cardona ai Jays per 2.8 milioni. Ariel Ovando (che è risultato positivo ai PED ma non sarà sospeso) agli Astros per 2.6. Yorman Garcia ai Diamondbacks per 200 K. I DBacks stanno per firmare anche un altro giocatore per circa 300.

Re: Mercato MLB

Posted: 07/07/2010, 23:23
by Hobbit83
rene144 wrote: Adonis Cardona ai Jays per 2.8 milioni. Ariel Ovando (che è risultato positivo ai PED ma non sarà sospeso) agli Astros per 2.6. Yorman Garcia ai Diamondbacks per 200 K. I DBacks stanno per firmare anche un altro giocatore per circa 300.
2,8 è parecchio assai....
Adesso si spiega di più anche la prudenza nelle scelte e nelle firme del draft.

Di fronte alla positività di Ovando pensavo che la sua valutazione scendesse, invece 2.6 anche per lui.

Re: Mercato MLB

Posted: 08/07/2010, 20:35
by Hobbit83
I Jajs firmano Gustavo Cenas, venezuelano, per 700k.
E firmano anche la scelta di quinto giro, Dickie Thon, per 1 milione e 500 mila. Molto di più di quanto dato alle scelte del round supplementare.

Re: Mercato MLB

Posted: 09/07/2010, 0:38
by Pixi89
QUale sarebbe secondo voi un pacchetto equo per Cliff Lee?
Le squadre sono NYY, TEX, NYM, TB, MIN (quelle più interessate)

Re: Mercato MLB

Posted: 09/07/2010, 0:50
by Pablets
Wow, domanda difficile.
Io ho la sensazione del tutto personale e non fondata su cose troppo concrete che vada ai Rangers, o in alternativa i Rays. I Rangers talento giovane ne hanno a iosa, anche se pare che non vogliano cedere Smoak. I Rays idem, si è parlato pure di BJ Upton.

Re: Mercato MLB

Posted: 09/07/2010, 1:05
by rene144
Pablets wrote: Wow, domanda difficile.
Io ho la sensazione del tutto personale e non fondata su cose troppo concrete che vada ai Rangers, o in alternativa i Rays. I Rangers talento giovane ne hanno a iosa, anche se pare che non vogliano cedere Smoak. I Rays idem, si è parlato pure di BJ Upton.
Stai solo pensando ai "pacchetti" migliori però. Mettiamo in ballo altre cose:

- I Rays quasi certamente non potranno estenderlo. Per 3 mesi di Cliff Lee potrebbero non volersi svenare. Effettivamente potrebbero persino non averne troppo bisogno, visto lo stato dei Red Sox e dei loro infortuni e se non c'è la possibilità di estenderlo allora diventa un azzardo fare del male alla propria farm, che è il punto di forza.
- I Rangers stanno vendendo la squadra, quindi ci sono gli stessi discorsi per quanto riguarda potenziali estensioni*. Inoltre sono una rivale all'interno della division, quindi il prezzo potrebbe essere più alto (è un'ipotesi... spesso è così, ma non so come ragioni Jack Z).
- Gli Yankees sanno che se Lee arriva alla free agency, è loro nel 99% dei casi, quindi non avranno intenzione di svenarsi... lo prenderebbero solo per un prezzo da saldo, quindi è difficile che accada, soprattutto finché continuano a chiedere Jesus Montero.
- I Phillies non possono prenderlo. In più la farm ormai ha solo Brown vicino alle Majors. Vorranno sicuramente Brown e Singleton e loro non possono dare via il primo, perché il payroll è saturo per l'anno prossimo e lui dovrà prendere il posto del partente Werth.
- I Mets hanno poco talento da dare, ma potrebbero essere una pista calda se volessero giocare a carte scoperte.
- I Tigers non hanno le pedine, a meno di non mettere sul piatto Jacob Turner e comunque dovrebbero aggiungere altro. Difficile anche lì. Neanche i Cardinals hanno le pedine, altrimenti Lee-Carpenter-Wainwright farebbe un tantinello di paura.
- I Dodgers non hanno i soldi a causa del divorzio.
- San Diego potrebbe emergere a sorpresa. Forse anche gli Angels. Ma sarebbero sorprese estreme.

La strada più logica porta in Minnesota. O in Ohio, sponda Cincinnati. Entrambe le squadre sono contenders... i primi da un paio d'anni hanno preso a spendere seriamente, hanno le pedine e quindi...
Anche i Red Sox sono una possibilità. Non concretissima, ma non li escluderei del tutto dalla contesa. Hanno altro a cui pensare, ma hanno le pedine ed hanno i soldi per estenderlo.

A proposito di Rangers, visto che Byrnes se n'è andato, vi posso dire che erano loro a trattare Haren. Poi non se n'è fatto più niente proprio per la situazione della vendita e dei soldi rimasti sul contratto di Haren. Noi avevamo chiesto Martin Perez, Tanner Scheppers ed un terzo top prospect (credo Justin Smoak) per Haren e loro non ci hanno detto subito no. Effettivamente avremmo dovuto mollare la presa su uno dei 3, ma alla fine il tutto è saltato principalmente per motivazioni economiche. Per lo stesso motivo, trovo difficile che prendano Lee, a meno che non sia solo per l'anno in corso, rischiando il tutto per tutto. Possibile, ma meno probabile che per altre squadre. E' anche vero che nel frattempo la situazione economica è diventata più fluida, quindi chi può dirlo.

Sarà interessante vedere cosa succederà al mercato per Lee.

Re: Mercato MLB

Posted: 09/07/2010, 1:11
by Pablets
rene144 wrote: A proposito di Rangers, visto che Byrnes se n'è andato, vi posso dire che erano loro a trattare Haren.
Pablets wrote: Allora. I Cardinals no perchè hanno una farm oscena.
I Braves no perchè hanno la rotazione completa, a meno di mosse che non oso immaginare (tipo cedere Hanson ai DBacks)
I Padres li escluderei.
I Reds....prima seria candidata.
I Mets....seconda candidata, ma con qualche chance in meno
I Dodgers hanno problemi di budget, bisogna vedere, e poi sono nella stessa division

I Rays...ecco, i Rays sarebbero la sorpresona, ma chi farebbero fuori dalla rotation?
I Rangers ...ecco, se risolvono la questione della proprietà direi loro
I Twins, altra squadra che non escluderei a priori
Yankees come detto no
Angels mi sembrerebbe difficile (ma non impossibile)
Detroit direi di no
kromfel wrote: A me sono subito venuti in mente i rangers. Hanno bisogno di uno SP, hanno un'ottima farm che puo' allettare arizona e permettersi qualche perdita. Anche i reds comunque avrebbero senso. I mets...si sta parlando di scambio di prospetti di altissima qualita', tenderei a toglierli.
Comunque come detto su Lee sono solo sensazioni mie, così :D