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Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 08/04/2010, 21:19
by Yuppidù
frog wrote:
Leggiti la mia risposta anche tu, forse capisci a cosa mi riferivo
No che non capisco. Che risposta? Chi sarebbero le verginelle?

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 08/04/2010, 21:24
by Mikele
Gilbertology wrote: Ma sicuramente visto che 4 anni dopo ancora si parla di calciopoli (vuoi per risentimento, vuoi per frustrazione, da quel che leggo anche dalle tue parole) a me da tifoso piacerebbe veder la mia squadra rinunciare a quello scudetto ed eliminare quantomeno sto tarlo che in parecchi hanno in testa e ricominciare da 0.
vuoi anche perchè in precedenza è stato fatto un processo sommario e con OMISSIONI inaccettabili!!!

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 08/04/2010, 21:24
by vikings11
santubrik wrote: Perchè non c'ero e non ho visto.. negli anni novanta e duemila ho visto bene invece
anch'io me li ricordo molto bene, e ce n'è per tutti, non solo per la Juve. Già solo nel campionato dello scandalo 97/98 tutti si ricordano solo il famoso rigore regalato a Ronaldo ma se ne dimenticano uno peggiore di West su Inzaghi all'andata. Quegl'anni me li ricordo bene pure io.
frog wrote: Ogni tanto però farti un riposino, pure tu, sei sempre qui all'erta a difendere il tuo fortino, sembri un giapponese, buonanotte  :thumbup:
Riposarmi? Difendere il fortino? Mah, io sinceramente non capisco, arrivi, fai la tua sparata dicendo che dico cazzate e tiri in ballo uno scudetto di quando avevo 4 anni. A 'sto punto concordo con yuppi, se ci mettiamo con gli antijuventini abbiamo rubato 29 scudetti su 29. Ma piantamola va...  :stralol:

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 08/04/2010, 21:27
by ShOwmeHOw2play
Toni Monroe wrote: Qui si dovrebbe asupicare soltanto di punire tutti i colpevoli. E sarebbe tutto molto bello. Ma auspicare che paghino gli altri solo per una specie di rappresaglia è abbastanza puerile. Quindi concordo con Frog: c'è poco da far le verginelle. Nel caso qualcuno non lo sapesse, specifico che sono Milanista e che non ho la minima esitazione a dire che con quelle accuse si doveva punire molto più severamente ogni squadra coinvolta, quindi anche il Milan. Dopo, si doveva approfittare dell'occasione per cambiare le regole e renderle più trasparenti e rigorose. Invece non è successo. E nessuno si è battuto per questo. Non l'inter che tanto dice di aver subito, non le squadre condannate dal processo sportivo, non tutte le altre squadre.. chi ha detto: ma adesso comunque fermiamoci e mettiamo ordine, in modo che non possa ripetersi una cosa del genere? Buon proseguimento, con questo stato di cose l'argomento non verrà mai esaurito. :papa:
Io mi chiedo però dove vediate tutte queste verginelle.... Io vi sfido a trovare un post mio dove si dica che noi siamo innocenti. Però questo non vuol dire che altri non condannati siano innocenti a prescindere o diventino innocenti perchè il reato in prescrizione. Io capisco gli anni 80, i ladri e tutto quello che volete, ma che adesso ci si dia contro anche solo perchè vorremmo sapere se anche chi si professa onesto da tempo immemore sia invischiato in faccende poco chiare...
Oh, poi, pene più severe, può essere, però bisognerebbe anche seguire il processo e vedere le varie prove. Alcune son state smentite. E questo senza togliere nulla alla storia e al fatto che la Juve (ma anche altre) abbiano avuto favori arbitrali.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 08/04/2010, 21:29
by Gerry Donato
Mikele wrote: Codice di Giustizia Sportiva

Art. 39
Revocazione e revisione

1. Tutte le decisioni adottate dagli Organi della giustizia sportiva, inappellabili o divenute irrevocabili,
possono essere impugnate per revocazione innanzi alla Corte di giustizia federale, entro trenta giorni dalla
scoperta del fatto o dal rinvenimento dei documenti:
a) se sono l'effetto del dolo di una delle parti in danno all'altra;
b) se si è giudicato in base a prove riconosciute false dopo la decisione;
c) se, a causa di forza maggiore o per fatto altrui, la parte non ha potuto presentare nel precedente
procedimento documenti influenti ai fini del decidere;
d) se è stato omesso l’esame di un fatto decisivo che non si è potuto conoscere nel precedente procedimento,
oppure sono sopravvenuti, dopo che la decisione è divenuta inappellabile, fatti nuovi la cui conoscenza
avrebbe comportato una diversa pronuncia;

e) se nel precedente procedimento è stato commesso dall’organo giudicante un errore di fatto risultante dagli
atti e documenti della causa.
2. La Corte di giustizia federale può disporre la revisione nei confronti di decisioni irrevocabili se, dopo la
decisione di condanna, sopravvengono o si scoprono nuove prove che, sole o unite a quelle già valutate,
dimostrano che il sanzionato doveva essere prosciolto oppure in caso di inconciliabilità dei fatti posti a
fondamento della decisione con quelli di altra decisione irrevocabile, od in caso di acclarata falsità in atti o in
giudizio.
3. Ai procedimenti di revocazione si applicano, in quanto compatibili, le norme procedurali dei procedimenti
di ultima istanza.
4. L'organo investito della revocazione si pronuncia pregiudizialmente sulla ammissibilità del ricorso per
revocazione.
5. Non può essere impugnata per revocazione la decisione resa in esito al giudizio di revocazione.
E' proprio il pasticcio di cui parlavo due giorni fa, perché revocazione e revisione riguardano solo le decisioni già prese, quindi le condanne. Ed a livello sportivo, per come sono state motivate le sentenze, non è emerso molto di nuovo che avrebbe mutato le condanne comminate, ma semplicemente sarebbero state interessate altre società/persone; queste però non possono essere aggiunte tramite revisione e revocazione.

Potrebbero darsi una mossa i legali della Juve, ma cosa potrebbero ottenere? Punti bonus di risarcimento per il campionato 2010-2011?

A livello personale credo di essere nella top 10 italiana dei grandi nemici del terrificante codice di giustizia sportiva, però è evidente che siamo ad un livello tribale ed incivile di giustizia, a prescindere da calcio malato, Juve, Inter e Milan e tempi ristretti perché si gioca.

Regole manipolabili + clima che si è creato = nessuno riconosce le vittorie ad alcuno. E' naturale.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 08/04/2010, 21:30
by santubrik
vikings11 wrote: anch'io me li ricordo molto bene, e ce n'è per tutti, non solo per la Juve. Già solo nel campionato dello scandalo 97/98 tutti si ricordano solo il famoso rigore regalato a Ronaldo ma se ne dimenticano uno peggiore di West su Inzaghi all'andata. Quegl'anni me li ricordo bene pure io.
Beh per quell'anno c'è una canzone di 6 minuti e mezzo di Elio e le storie tese che ti elenca una ventina di episodi a favore della juve.. altro che rigore di Ronaldo

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 08/04/2010, 21:32
by Toni Monroe
La verginella a cui mi riferivo io era Moggi, tanto per dirne uno ma a parte questo, son poi opinioni differenti e dovrei dire che quelle degli altri le rispetto ma ogni tanto bisogna anche prendere posizione senza curarsi tanto del buon vicinato: con quelle accuse le squadre convolte dovevano avere sanzioni molto più pesanti, altro che B e penalizzazione. La Fiorentina di Cecchi Gori venne cancellata, cancellata per cose che in confronto sono risibili. A distanza di tempo altre squadre con non meno problemi economici hanno avuto trattamento completamente diverso, questo solo per fare un parallelo più fedele; poi proviamo a immaginare quanto possa esser grave quello di cui son state accusate Milan e Juve.. serie B? Hai organizzato un sistema in cui -dice Moggi- dovevi fare di tutto perché gli arbitri non ti penalizzassero di proposito (è questo che dice Moggi a discolpa) e ti mandano solo in serie B? La gogna? No. Ma cancellarti. Dopo, altri processi dimostrano che ci son altre responsabilità da parte di altri soggetti? Cancelliamo anche quelli. Troppo facile, vero? Più comodo che siano tutti innocenti. Preciso: anche il Milan. Dovrei ritenermi defraudato dai miei dirigenti io -come sportivo- e non dalla lega o dall'inter, per quello che è successo, quindi non starei mai a dire che non è giusto punire me come tifoso. E' palese che io di colpe non ne ho. Ma io vado a testa alta nonostante le porcate che fanno i dirigenti della squadra per cui tifo, per il semplice fatto che io quando vedo una porcata (che sia il mio giocatore che simula o il dirigente che porta fuori la squadra dal campo invece di rispettare la decisione dell'arbitro) lo dico. Senza esitazioni. E non perché qualcuno mi faccia l'applauso ma perchè io lo sport lo vivo così. Semplice. Tu non fai la verginella? Te lo concedo e mi scuso se ti ho irritato ma altri le fanno.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 08/04/2010, 21:33
by ShOwmeHOw2play
santubrik wrote: Beh per quell'anno c'è una canzone di 6 minuti e mezzo di Elio e le storie tese che ti elenca una ventina di episodi a favore della juve.. altro che rigore di Ronaldo
Ah beh... allora se lo dice Elio (che non fa canzoni su sentimenti popolari eh... no... )

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 08/04/2010, 21:41
by santubrik
ShOwmeHOw2play wrote: Ah beh... allora se lo dice Elio (che non fa canzoni su sentimenti popolari eh... no... )
A parte che cita tutti episodi evidenti, perchè non c'era bisogno di ricercare fuorigioco millimetrici, lì venivano non dati gol con la palla che quasi toccava la rete, ma comunque ho citato Elio per evitare di fare qui l'elenco di tutti i furti perchè non mi sembra il caso

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 08/04/2010, 21:50
by Sheeeeeed
vikings11 wrote: anch'io me li ricordo molto bene, e ce n'è per tutti, non solo per la Juve. Già solo nel campionato dello scandalo 97/98 tutti si ricordano solo il famoso rigore regalato a Ronaldo ma se ne dimenticano uno peggiore di West su Inzaghi all'andata. Quegl'anni me li ricordo bene pure io.
Il famoso rigore.... non dato a Ronaldo :gazza:

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 08/04/2010, 21:52
by Kratòs
Er gò de Turone, cazzo, non potete dimenticare er gò de Turone...
santubrik wrote: Beh per quell'anno c'è una canzone di 6 minuti e mezzo di Elio e le storie tese che ti elenca una ventina di episodi a favore della juve.. altro che rigore di Ronaldo
ma sei serio? ma sei parente di Auricchio per caso?
La canzone di Elio e le storie tese... :lmao:

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 08/04/2010, 21:54
by Toni Monroe
Or dunque.. benché in un contesto del tipo non l'han dato perché erano in malafede il rigore possa sembrare netto.. secondo me, nella migliore delle ipotesi era punizione a due per ostruzione. Oppure era sfondamento di Ronaldo.  :01:

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 08/04/2010, 21:57
by margheritoni10
Gerry Donato wrote: Prevalentemente di etica.  :lol2:
Ok, allora di nulla.
Quindi...
Image

a tutti i gobbi  :lol2:

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 08/04/2010, 22:00
by Mahor
Gilbertology wrote: Mah, intanto il termine fottersi non è che mi sembra proprio appropriato, perchè di scudetti fottuti nella vostra bacheca ce n'è parecchi. Semplicemente quello scudetto non ci appartiene, come non appartiene a voi, al Milan o a chiunque altro. A risentire le telefonate di Moratti non mi pare ci siano cose scandalose, come però ovviamente mi da fastidio sentirlo "amicone" di Bergamo dopo che si era processato "onesto". Ma sicuramente visto che 4 anni dopo ancora si parla di calciopoli (vuoi per risentimento, vuoi per frustrazione, da quel che leggo anche dalle tue parole) a me da tifoso piacerebbe veder la mia squadra rinunciare a quello scudetto ed eliminare quantomeno sto tarlo che in parecchi hanno in testa e ricominciare da 0.
Sinceramente non mi sento frustrato al riguardo, ma mi fa ridere davvero pensare a tutti quei milioni di tifosi interisti che godettero come dei pazzi e FESTEGGIARONO per uno Scudetto assegnato a tavolino che, poi, pare proprio che nemmeno a livello etico si fossero meritati, oltre che sul campo.
Fottersi, comunque, era un'evidente forzatura.

P.S.
In realtà è sbagliato dire che siano stati i tifosi a non meritarselo, ovviamente.
Intendevo dire che a non esserselo meritato era stata una società non così onesta quanto si professava.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 08/04/2010, 22:03
by ShOwmeHOw2play
Toni Monroe wrote: La verginella a cui mi riferivo io era Moggi, tanto per dirne uno ma a parte questo, son poi opinioni differenti e dovrei dire che quelle degli altri le rispetto ma ogni tanto bisogna anche prendere posizione senza curarsi tanto del buon vicinato: con quelle accuse le squadre convolte dovevano avere sanzioni molto più pesanti, altro che B e penalizzazione. La Fiorentina di Cecchi Gori venne cancellata, cancellata per cose che in confronto sono risibili. A distanza di tempo altre squadre con non meno problemi economici hanno avuto trattamento completamente diverso, questo solo per fare un parallelo più fedele; poi proviamo a immaginare quanto possa esser grave quello di cui son state accusate Milan e Juve.. serie B? Hai organizzato un sistema in cui -dice Moggi- dovevi fare di tutto perché gli arbitri non ti penalizzassero di proposito (è questo che dice Moggi a discolpa) e ti mandano solo in serie B? La gogna? No. Ma cancellarti. Dopo, altri processi dimostrano che ci son altre responsabilità da parte di altri soggetti? Cancelliamo anche quelli. Troppo facile, vero? Più comodo che siano tutti innocenti. Preciso: anche il Milan. Dovrei ritenermi defraudato dai miei dirigenti io -come sportivo- e non dalla lega o dall'inter, per quello che è successo, quindi non starei mai a dire che non è giusto punire me come tifoso. E' palese che io di colpe non ne ho. Ma io vado a testa alta nonostante le porcate che fanno i dirigenti della squadra per cui tifo, per il semplice fatto che io quando vedo una porcata (che sia il mio giocatore che simula o il dirigente che porta fuori la squadra dal campo invece di rispettare la decisione dell'arbitro) lo dico. Senza esitazioni. E non perché qualcuno mi faccia l'applauso ma perchè io lo sport lo vivo così. Semplice. Tu non fai la verginella? Te lo concedo e mi scuso se ti ho irritato ma altri le fanno.
Again... questa tesi del tutti colpevoli nessun colpevole è una tesi della difesa di Moggi.. qui sul forum nessuno (NESSUNO) di noi ha detto che siamo innocenti perchè altro facevano così.
A volte sul forum la gente non si rende conto che scrivendo in una community dovrebbe rivolgersi alle persone che scrivono nella community e non generalizzando sui tifosi juventini... (spero di essermi stato capito in quest'ultima parte ma non sto bene e non ho voglia di pensare a una frase più esaustiva..  :D)