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Kratòs wrote: ma perchè una cosa del genere
sissoko-alonso-poulsen
con la possibilità di scegliere tra giovinco, nedved, camoranesi e del piero due da mettere dietro o a fianco alla prima punta non è equilibrato?
sono anche qui due interditori, un regista e due giocatori offensivi (poi si può scegliere a seconda delle situazioni una coppia più offensiva rispetto a un'altra) oltre l'attaccante. e considerando che tra i 4 che dovevano giocarsi i due posti ci sono tre che hanno 32, 34 e 36 anni mi sembra anche una soluzione logica...

l'ultima juve di capello aveva 11 fenomeni, per questo anche giocando male (e noi giocavamo male) la cosa non si notava. non puoi fare la juve di capello senza i giocatori della juve di capello....

così potrebbe anche andare; io pensavo intendessi schierare Giovinco con Nedved, Camoranesi, e il solo Sissoko; così sarebbe stata palesemente squilbrata. Invece un trio centrale con due interditori e un regista non sarebbe malvagio, però a questo punto occorrerebbe cercare una punta veloce in grado di partire larga e stringersi in modo da giocare con un 4-3-3 simil prima Juve Lippiana.
Un terzino buono in fase offensiva lo abbiamo, De Ceglie, ora occorrerebbe trovarne uno destro per fare una cosa del genere, che sinceramente, pensavo Ranieri avesse idea di fare dopo la scelta di Poulsen al posto di Xabi, schierando il danese e il maliano alle spalle di Zanetti o Marchisio.

vikings11 wrote: così potrebbe anche andare; io pensavo intendessi schierare Giovinco con Nedved, Camoranesi, e il solo Sissoko; così sarebbe stata palesemente squilbrata. Invece un trio centrale con due interditori e un regista non sarebbe malvagio, però a questo punto occorrerebbe cercare una punta veloce in grado di partire larga e stringersi in modo da giocare con un 4-3-3 simil prima Juve Lippiana.
Un terzino buono in fase offensiva lo abbiamo, De Ceglie, ora occorrerebbe trovarne uno destro per fare una cosa del genere, che sinceramente, pensavo Ranieri avesse idea di fare dopo la scelta di Poulsen al posto di Xabi, schierando il danese e il maliano alle spalle di Zanetti o Marchisio.

ma secondo me già con questi giocatori si potrebbe fare. ovviamente manca il regista, ma ipotizziamo di avercelo e chiamiamolo alonso :hehe:

---------Sissoko------Alonso------Poulsen
----------------------Giovinco----------------
-------------Del Piero-----Amauri--------

oppure

---------Sissoko------Alonso------Poulsen
---------------Giovinco----Nedved------
----------------------Amauri--------------

questi potrebbero essere i due moduli base, con marchisio tiago e zanetti (quando ritorna) che possono essere il backup a centrocampo o qualcosa di più (imho marchisio potrebbe essere pure titolare, al posto di poulsen che non avremmo preso se avessimo comprato il regista), mentre in avanti per tre posti avremmo minimo 6 alternative (giovinco, del piero, nedved, camoranesi, iaquinta e amauri), con varianti importanti, tipo poter provare iaquinta largo al posto di uno dei trequartisti (praticamente quel giocatore che dicevi tu per il una squadra simile a quelal di lippi), provare il 4-2-3-1 o il classico 4-4-2 quando alonso non sarà disponibile, addirittura provare il tridente puro con del piero, amauri e iaquinta.
e questo in attesa che trezeguet ritorni, figuriamoci quando potremo riavere un bomber del suo calibro...

bastava un giocatore del genere a garantirci più varianti tattiche di quante ce ne garantiscono tutti gli acquisti fatti da due anni a questa parte. senza un giocatore di quel tipo non possiamo farlo perchè siamo troppo 'piatti' a centrocampo e soprattutto senza idee se si esclude zanetti, che tra l'altro non vede la via del recupero e temo che ancora per moltissimo tempo non lo avremo a disposizione, e quando ritronerà da quello che dicono i medici imho difficilmente potrà tornare ai grandi livelli dell'anno scorso. 

non so, a me la scelta più logica sembrava questa, prendere un regista, dare fiducia ai giovani per davvero, e iniziare a preparare il futuro iniziando a rendere la presenza dei senatori un po' meno determinante in modo da non soffrirne la mancanza fra un paio di anni, quando per forza di cose qualcuno si ritirerà e qualcun'altro potrà dare solo una parte di quello che dà ora.
e non si trattava di spendere cifre folli, in più avremmo speso solo la differenza tra poulsen e alonso, differenza che si poteva colmare in parte col riscatto di almiron che a quanto pare ci sarà.

invece così siamo punto e a capo, nella stessa situazione di prima, anzi peggiore perchè tutti hanno un anno in più e abbiamo iniziato molto male rispetto a un anno fa, quindi recuperare sarà molto difficile.

vikings11 wrote: così potrebbe anche andare; io pensavo intendessi schierare Giovinco con Nedved, Camoranesi, e il solo Sissoko; così sarebbe stata palesemente squilbrata. Invece un trio centrale con due interditori e un regista non sarebbe malvagio, però a questo punto occorrerebbe cercare una punta veloce in grado di partire larga e stringersi in modo da giocare con un 4-3-3 simil prima Juve Lippiana.
Un terzino buono in fase offensiva lo abbiamo, De Ceglie, ora occorrerebbe trovarne uno destro per fare una cosa del genere, che sinceramente, pensavo Ranieri avesse idea di fare dopo la scelta di Poulsen al posto di Xabi, schierando il danese e il maliano alle spalle di Zanetti o Marchisio.

Io invece non lo vedo un gran che bene. Non che non sia di valore si intende. Per assurdo piuttosto che Alonso preferirei in una conformazione di quel tipo il tanto chiaccherato tourè. Cioè un interdittore con una non indifferente capacità di mettere in movimento ed in ritmo la squadra, con una visione di gioco di primissimo livello nonchè capace sia di minellare che di inserirsi. Non parliamo di un regista ovviamente, parliamo di uno che principalmente rompe il gioco altrui ma che quando serve sa far ripartire la squadra.

onestamente sono abbastanza convinto che se questa estate il blaugrana fosse stato libero, sarebbe arrivato lui e non poulsen, sebbene io reputo il danese un giocatore di assoluto valore e sono certo lo dimostrerà appena sarà in una forma piu accettabile.

Tourè che io non vedo onestamente come un doppione di sissoko perchè fa già tutte le cose che io in futuro spererei imparasse a fare anche momo.

Cmq. Perchè Tourè si e Alonso no?

tutto sec me ruota attorno a Giovinco. Giovinco non è zidane. Da meno copertura anche di kaka. Avere due interdittori a coprire giovinco e Alonso (che non difende come lo si descrive qui) a mio parere rischiano di essere un pò poco. rischiamo troppo di ritrovarci sotto. Oltretutto con un trequartista sec me non è necessario un grande regista, ma semmai uno che sappia gestire i ritmi senza dove andare chissà dove. Che sappia far salire la squadra per poi concentrare la manovra davanti. Ed in questo tourè sarebbe perfetto sec me. Tourè sarebbe l'interdittore capace a costruire che ora ci manca. In una parola, almeno fino a che poulsen non si ripiglia, il sostituto ideale di zanetti che ha posticipato ancora il ritorno.

vikings11 wrote: così potrebbe anche andare; io pensavo intendessi schierare Giovinco con Nedved, Camoranesi, e il solo Sissoko; così sarebbe stata palesemente squilbrata. Invece un trio centrale con due interditori e un regista non sarebbe malvagio, però a questo punto occorrerebbe cercare una punta veloce in grado di partire larga e stringersi in modo da giocare con un 4-3-3 simil prima Juve Lippiana.
Un terzino buono in fase offensiva lo abbiamo, De Ceglie, ora occorrerebbe trovarne uno destro per fare una cosa del genere, che sinceramente, pensavo Ranieri avesse idea di fare dopo la scelta di Poulsen al posto di Xabi, schierando il danese e il maliano alle spalle di Zanetti o Marchisio.

ciò che ha fatto Ranieri in Bielorussia.

Tourè sarebbe un grande acquisto, sarebbe l'unico centrale di centrocampo capace di fare degli inserimenti con e senza palla.

Comunque facciamo attenzione prima di classificare Tourè come simile a Poulsen e Sissoko.
Tourè per me è simile a Vieira....è uno che mantiene i ritmi alti e che palla al piede punta la porta. Cosa che Sissoko , come detto da Dino N, deve ancora imparare a fare.
ripeto...Sissoko (Poulsen)- Tourè è diverso da Poulsen-Sissoko.....per questo potrebbe essere un grossissimo affare.  :figo:

DROGBA86 wrote: Comunque facciamo attenzione prima di classificare Tourè come simile a Poulsen e Sissoko.
Tourè per me è simile a Vieira....è uno che mantiene i ritmi alti e che palla al piede punta la porta. Cosa che Sissoko , come detto da Dino N, deve ancora imparare a fare.
ripeto...Sissoko (Poulsen)- Tourè è diverso da Poulsen-Sissoko.....per questo potrebbe essere un grossissimo affare.  :figo:

appunto perchè sissoko e tourè sono simili o comunque sissoko affinandosi può raggiungere il suo livello in fase di possesso, bisogna prendere un regista vero, uno che in squadra non abbiamo.
come facciamo a risolvere i problemi che abbiamo se prendiamo giocatori fatti tutti più o meno con lo stesso stampo?

ci manca uno che sappia giocare il pallone e che faccia di questo il suo punto di forza, tourè sarebbe solo un tentativo di metterci una pezza, ma non risolve il problema. in una squadra come il barcellona può andare bene perchè hanno già gente come xavi e iniesta, noi a centrocampo due così non ce li abbiamo.

e poi visto che si parla di barcellona, e messi è quello che (difensivamente almeno, concedetemelo) può essere paragonato a giovinco, non capisco perchè noi per sostenere giovinco non ce ne basta uno, non ce ne bastano due, ma abbiamo addirittura bisogno di 3 (TRE) interditori, mentre al barça giocano tranquillamente con giocatori che sanno tenere la palla, ma che in fase di copertura sono inferiori ai nostri.

questo per me sta diventando un mistero nel vero senso della parola, praticamente siamo l'unico caso sulla faccia della terra dove si deve giocare solo con interditori a centrocampo. mah...

Kratòs wrote: appunto perchè sissoko e tourè sono simili o comunque sissoko affinandosi può raggiungere il suo livello in fase di possesso, bisogna prendere un regista vero, uno che in squadra non abbiamo.
come facciamo a risolvere i problemi che abbiamo se prendiamo giocatori fatti tutti più o meno con lo stesso stampo?

ci manca uno che sappia giocare il pallone e che faccia di questo il suo punto di forza, tourè sarebbe solo un tentativo di metterci una pezza, ma non risolve il problema. in una squadra come il barcellona può andare bene perchè hanno già gente come xavi e iniesta, noi a centrocampo due così non ce li abbiamo.

e poi visto che si parla di barcellona, e messi è quello che (difensivamente almeno, concedetemelo) può essere paragonato a giovinco, non capisco perchè noi per sostenere giovinco non ce ne basta uno, non ce ne bastano due, ma abbiamo addirittura bisogno di 3 (TRE) interditori, mentre al barça giocano tranquillamente con giocatori che sanno tenere la palla, ma che in fase di copertura sono inferiori ai nostri.

questo per me sta diventando un mistero nel vero senso della parola, praticamente siamo l'unico caso sulla faccia della terra dove si deve giocare solo con interditori a centrocampo. mah...

il nome per noi era Van Der Vaart.....adesso per soli 15 milioni fa le fortune del Real.
Poteva giocare in tutti i ruoli del centrocampo....vice Nedved....vice Camoranesi e via via.
nel Real gioca nel centrocampo a 3 ed è uno spettacolo da vedere. Occasioni come queste (soli 15 milioni) dubito ne troveremo ancora e siamo rimasti a guardare. 
se dicono di avere la disponibilità economica....è ora di comprare fuoriclasse....altrimenti continuamo con questa politica intrapresa senza alcun senso. 

DROGBA86 wrote: il nome per noi era Van Der Vaart.....adesso per soli 15 milioni fa le fortune del Real.
Poteva giocare in tutti i ruoli del centrocampo....vice Nedved....vice Camoranesi e via via.
nel Real gioca nel centrocampo a 3 ed è uno spetatcolo da vedere. Occasioni come queste (soli 15 milioni) dubito ne troveremo ancora e siamo rimasti a guardare. 

secondo me van der vaart voleva fin dall'inizio il real madrid e ci ha usati solo come una specie di 'garanzia', tenendosi aperta la porta di riserva nel caso il real lo avesse abbandonato.
è stato fin troppo esplicito quando non c'era proprio niente di concreto, quella storia non mi è mai piaciuta...

Kratòs wrote: secondo me van der vaart voleva fin dall'inizio il real madrid e ci ha usati solo come una specie di 'garanzia', tenendosi aperta la porta di riserva nel caso il real lo avesse abbandonato.
è stato fin troppo esplicito quando non c'era proprio niente di concreto, quella storia non mi è mai piaciuta...

questo è il fatto....la juve non può restare indifferente di fronte a certi giocatori....specialmente ora che stiamo ricostruendo una squadra.
adesso gente come Zirkhov Diego e  Diego Capel (non lo conoscevo e devo ricredermi....è forte parecchio) devono essere trattati d'obbligo e almeno 2 devono arrivare a Torino...altrimenti facciamoci benedire. 

Qualche Juventino ha visto Euro Calcio Show finito da poco su sky sport 1 ???

vikings11 wrote: Vabbè dai, adesso Poulsen è una merda...
Ad inizio stagione stava giocando abbastanza bene, non sarà un regista alla Pirlo e nemmeno alla Xabi Alonso ma con il nostro gioco si integrava. La pubalgia è una brutta bestia, non è una frattura o una lesione grave ma ti impedisce di giocare con naturalezza, l'ho avuta e posso garantirvi che è una bella rottura di palle, quando sei caldo riesci magari a correre ma appena provi a calciare ti metteresti ad urlare dal dolore; portiamo un po' di pazienza. Tiago è 2 anni che ruba lo stipendio e scalda seggiolini in panchina o in tribuna, il biondo danese per ora non ha rubato nulla...aspettiamolo, secondo me qualcosa di buono può farlo.

non è proprio un regista, non sa creare un minimo di dialogo, sa soltanto darla di fianco o lanciarla lunga sperando nella madonna. in difesa poi a volte non metteva neanche la gamba, e sto parlando delle prime uscite. dopo si è stabilizzato sul 4 di media, livello tiago per intenderci, quindi non credo faccia nemmeno più testo, tanto meno se in condizioni fisiche precarie (e mi piacerebbe proprio sapere quand'è venuta fuori sta pubalgia).

nella migliore delle ipotesi, poulsen non cambia di una virgola il valore della squadra ed è costato 10 milioni di euro, pesando per anni con un contratto sui 3 milioni che di fatto lo rendono un tiago2, con l'unica speranza che possa riprendersi.

non vale quei soldi. avevamo in casa nocerino, onesto mestierante, che nella permuta con amauri è pesato ben di meno (7 milioni) rispetto ai soldi spesi per ottenere poulsen dal siviglia. potevamo tenerci lui, era più giovane e presente nelle nostre liste per quanto riguarda la champions, il che non guasta mai.

avendo zanetti, sissoko e marchisio, bisognava prendere un centrocampista in grado di impostare qualcosa. poulsen ha un buonissimo senso tattico, ma non ha i piedi per fare niente. xabi alonso magari sarebbe stato un bidone, ma per lo meno avrebbe avuto le caratteristiche del giocatore che stavamo cercando. se devi rischiare un tiago2, rischia cercando almeno quello che ti serve, non un mediocre strapagandolo.

si tratta di un errore di valutazione che un po' a tutti era parso chiaro fin dal primo momento. stiamo scoprendo l'acqua calda.
il problema della juve non sono gli infortuni, il problema della juve sono che c'è una squadra in cui gli unici che sanno giocare a pallone hanno 35 anni, fatta eccezione per seba. manca insomma la tanto decantata qualità di ranieri. cobolli dice che abbiamo un programma. potrebbe anche spiegarci quale, visto che la squadra continua ad essere retta da gente che c'era già con lippi e capello. il bello è che poi va anche a dire che ibrahimovic costava troppo, quando in questi due anni con i soldi buttati nel cesso per andrade, ibra l'avrebbe potuto rifirmare sin a cifre superiori a quelle che chiedeva.

io credo che amauri, anche se calato vistosamente, sia un bell'acquisto, anche perchè è stato tolto alle altre squadre. se uno così finiva al milan, il campionato finiva ancora prima di iniziare. con trezeguet a posto, sicuramente avrebbe avuto meno spazio, anche perchè del piero in un modo o nell'altro deve giocare sempre.

Kratòs wrote: se metti giovinco in campo questo va a occupare una zona diversa da quella di nedved e non si può assolutamente parlare di qualità sulle fasce, ma di un trequartista che si trova isolato perchè dietro non gli arrivano palloni(che poi venga messo in quella posizione o meno conta meno di zero, a conti fatti io l'ho sempre visto svariare dalla fascia verso il centro - dove gioca almeno il 90% delle volte, per cui anche se messo esterno sinsitro lui comunque gioca trequartista in realtà)

Boh, tutte le volte che l'ho visto a me è sembrato che Giovinco cerchi spesso di giocare sulla sinistra, un po' come fanno Kaka' e Dinho. Infatti le partite migliori quest'anno le ha fatto quando è stato schierato sulla sinistra, da centrale ha cannato, esempio lampante l'ultima gara.

vikings11 wrote: così potrebbe anche andare; io pensavo intendessi schierare Giovinco con Nedved, Camoranesi, e il solo Sissoko; così sarebbe stata palesemente squilbrata. Invece un trio centrale con due interditori e un regista non sarebbe malvagio, però a questo punto occorrerebbe cercare una punta veloce in grado di partire larga e stringersi in modo da giocare con un 4-3-3 simil prima Juve Lippiana.

Occorrerebbe avere i soldi per prendere Alonso e Poulsen, e pagarli. Non mi pare il caso della Juve.

Kratòs wrote:
e poi visto che si parla di barcellona, e messi è quello che (difensivamente almeno, concedetemelo) può essere paragonato a giovinco, non capisco perchè noi per sostenere giovinco non ce ne basta uno, non ce ne bastano due, ma abbiamo addirittura bisogno di 3 (TRE) interditori, mentre al barça giocano tranquillamente con giocatori che sanno tenere la palla, ma che in fase di copertura sono inferiori ai nostri.

Perchè al Barca le altre punte difendono per davvero, non come Trezeguet e Del Piero, e perchè in Spagna si gioca un calcio completamente diverso.

Teo wrote: da centrale ha cannato, esempio lampante l'ultima gara.

Vero, ma in 10 non era il massimo del "test", per di più giocando per la prima volta con quel modulo..