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Re: Faq - Baseball

Posted: 21/06/2006, 19:40
by rene144
mi pare doveroso citare il metodo Bill James, gente ci rendiamo conto che Time Magazine l'ha inserito tra le 100 persone più influenti al mondo  :figo:
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Bill James lavora per noi! :gogogo:

Comunque sul lineup bisogna anche integrare quanto detto da Max Pepper con piccole variazioni, che talvolta possono essere considerate eccezioni...
Insomma, dipende dallo stile della squadra. Il caso dei Red Sox di quest'anno è estremamente interessante a tal proposito.
Noi abbiamo iniziato la stagione con Coco Crisp da leadoff. Giocatore con buon contatto, veloce, abile nel rubare le basi ed in grado di segnare dalla prima con un doppio. Eppure... eppure non andava bene. Dopo un po' siamo tornati al piano B (quello usato obbligatoriamente durante l'infortunio di Crisp), ossia Kevin Youkilis leadoff. Youks non è velocissimo, è un discreto battitore, ma sulle basi non è esplosivo. Qual'è la sua grande caratteristica? E' il quinto giocatore in tutta la AL per OBP (dopo dioscuri delle BB come Giambi, Hafner e via dicendo). Ha una capacità oscena di prendersi BB ed arrivare sempre e comunque in prima.
I Red Sox non hanno mai fatto un gran gioco di corsa. Francona lascia (giustamente) girare la mazza, visto che nel cuore del lineup abbiamo gente come Ortiz (più RBI di chiunque altro negli ultimi 2 anni e mezzo, RBI leader anche quest'anno in AL), Ramirez (uomo da 45/140 HR/RBI l'anno), Nixon, Varitek e Lowell. Insomma, mai bunt, rarissime rubate e solo in circostanze estremamente particolari (rubavamo poco anche con Damon). Questo neutralizza l'efficacia di Crisp in cima al lineup e rende molto migliore un giocatore come Youkilis.
Ovviamente è molto diverso il discorso per squadre che praticano lo small ball. Per White Sox, Angels e squadre di questo tipo, avere un leadoff alla Podsednik o Figgins è fondamentale. Giocano secondo lo schema "get 'em on, get 'em in".
Per squadre come i Red Sox, per me è più importante avere un Crisp nel cuore-basso del lineup. Ad esempio, ieri giocavano Mirabelli (ottavo nel lineup) e Cora (nono nel lineup) che rinomatamente non battono tantissimo. Fino a poco tempo fa, avevamo Youkilis settimo. Ebbene, Youkilis si metteva regolarmente in base e poi quelli non lo battevano a casa, o al massimo coglievano una valida in due (quando capitava) e lui comunque non arrivava a casa spesso neanche su un doppio. Ebbene, avere Crisp settimo (come ieri) massimizza l'efficacia di un'eventuale valida di quei due. Crisp può andare in seconda rubando, così da rendere necessario solo un singolo per portarlo a casa. Insomma, Coco può crearsi da solo le opportunità, mentre Youkilis spesso veniva lasciato lì. Invertendo i ruoli, e con KY leadoff, non deve rubare, spesso arriva comunque a casa (e ci arriva più spesso di Crisp, mettendosi più in base), mentre Crisp può rendere maggiormente efficaci le valide di chi ne batte poche.
Sono punti di vista, ma Youkilis trasforma i solo shots di Ortiz e Ramirez (80-90 in 2, ogni anno) in HR da 2 punti spesso e volentieri. Ha un'OBP superiore a .430, circa 110 punti superiore a quella di Crisp. Sono 11 volte su 100 PA in più...
Perchè Damon è considerato un buon leadoff? Discreta OBP ed anche velocità sulle basi. A titolo interamente personale, preferisco uno come Youkilis però, leadoff eccezionale che mi ricorda Wade Boggs (poca velocità, poca potenza, ma perennemente in base). Ovvio però che la risposta giusta sia sempre "dipende": dipende dal manager e dallo stile della squadra.

Sempre sul lineup, a battere secondi spesso non si mettono giocatori con alta OBP, ma bravi a fare contatto, in taluni casi bravi a mettere giù dei bunt, o bravi a battere in campo opposto (se destri), per far andare in terza un corridore dalla prima su un singolo, oppure per stare fuori dal doppio gioco o per permettere ad uno in seconda di arrivare in terza anche con un groundout. Prendi gente come Iguchi, Loretta o O. Cabrera, gente che non subisce molti K (Loretta e Cabrera sono entrambi tra i primi 10 tra quelli che subiscono meno K/AB), non con una OBP elevatissima, ma comunque in grado di produrre discretamente con la mazza, anche se con pochissima potenza.
Poi arrivano i grossi calibri.

Infine, per quanto riguarda la "coda" del lineup ci sono tante scuole di pensiero. Molti mettono i peggiori e basta, ma alcuni managers hanno messo alcune volte un discreto battitore come nono (vedi Adam Kennedy agli Angels per tutto il 2005) per trattarlo quasi come un secondo leadoff. Alcuni manager di NL hanno messo i pitchers a battere ottavi (o settimi addirittura come Dontrelle l'anno scorso) per motivi simili.

L'alternanza L/R è efficace anche nell'evitare l'utilizzo di rilievi alla Mike Myers (un LOOGY) per più battitori.

In linea di massima però vale quanto sinteticamente detto da Bobbea sull'altro topic: OBP all'inizio, poi i più forti, a scalare.

Naturalmente poi ci sono tante regole (impossibile approfondire appropriatamente in breve) per decidere se Ortiz vada prima di Ramirez o viceversa, e via dicendo, come giustamente ha sottolineato Pepper.

Re: Faq - Baseball

Posted: 21/06/2006, 22:49
by Nimic
Un'altra cosa che vorrei chiedere ai "professori" riguarda il battitore designato.
Secondo voi quali sono i pro e i contro dell'utilizzo della regola del DH nell'American League ?
Vi piace di più l'AL style of play ?
Quali sono le differenze, soprattutto a livello tattico-strategico, che un manager della NL deve affrontare rispetto a uno della AL ?

Spero di aver postato nel posto giusto stavolta :fischia:

Re: Faq - Baseball

Posted: 21/06/2006, 23:07
by rene144
Un'altra cosa che vorrei chiedere ai "professori" riguarda il battitore designato.
Secondo voi quali sono i pro e i contro dell'utilizzo della regola del DH nell'American League ?
Vi piace di più l'AL style of play ?
Quali sono le differenze, soprattutto a livello tattico-strategico, che un manager della NL deve affrontare rispetto a uno della AL ?
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io preferisco l'AL, ma subisco anche il fascino della NL.
Obiettivamente l'AL è più competitiva, più dura per i lanciatori, e da' chances anche a giocatori come Ortiz o Thome. Pensiamo appunto a Thome: inutile, perennemente infortunato dovendo giocare nella NL, torna nell'AL e mostra tutte le sue qualità, compatibilmente con quanto il fisico gli lascia fare ancora. Anche Bonds potrebbe allungare la propria carriera venendo qui. Ma anche Piazza, e potrei andare avanti.

La NL però è davvero affascinante, e tatticamente più impegnativa per i manager, che devono fare scelte per non far battere il lanciatore, devono decidere se toglierlo magari presto per garantirsi un PH, devono effettuare double switches, devono stare attentissimi ai matchups per scegliere i PH giusti e via dicendo. Insomma, tatticamente la NL è molto più pesante ed interessante, ma l'AL è resa più competitiva a livello tecnico per la presenza dello "specialista". Vuoi mettere due lineup uguali per 8/9, e col nono che da una parte è Pedro Martinez e dall'altra parte Ortiz?

Re: Faq - Baseball

Posted: 22/06/2006, 0:10
by Nimic
io preferisco l'AL, ma subisco anche il fascino della NL.
Obiettivamente l'AL è più competitiva, più dura per i lanciatori, e da' chances anche a giocatori come Ortiz o Thome. Pensiamo appunto a Thome: inutile, perennemente infortunato dovendo giocare nella NL, torna nell'AL e mostra tutte le sue qualità, compatibilmente con quanto il fisico gli lascia fare ancora. Anche Bonds potrebbe allungare la propria carriera venendo qui. Ma anche Piazza, e potrei andare avanti.

La NL però è davvero affascinante, e tatticamente più impegnativa per i manager, che devono fare scelte per non far battere il lanciatore, devono decidere se toglierlo magari presto per garantirsi un PH, devono effettuare double switches, devono stare attentissimi ai matchups per scegliere i PH giusti e via dicendo. Insomma, tatticamente la NL è molto più pesante ed interessante, ma l'AL è resa più competitiva a livello tecnico per la presenza dello "specialista". Vuoi mettere due lineup uguali per 8/9, e col nono che da una parte è Pedro Martinez e dall'altra parte Ortiz?
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Chiarissimo, grazie !

Re: Faq - Baseball

Posted: 22/06/2006, 0:27
by pelato
io preferisco l'AL, ma subisco anche il fascino della NL.
Obiettivamente l'AL è più competitiva, più dura per i lanciatori, e da' chances anche a giocatori come Ortiz o Thome. Pensiamo appunto a Thome: inutile, perennemente infortunato dovendo giocare nella NL, torna nell'AL e mostra tutte le sue qualità, compatibilmente con quanto il fisico gli lascia fare ancora. Anche Bonds potrebbe allungare la propria carriera venendo qui. Ma anche Piazza, e potrei andare avanti.

La NL però è davvero affascinante, e tatticamente più impegnativa per i manager, che devono fare scelte per non far battere il lanciatore, devono decidere se toglierlo magari presto per garantirsi un PH, devono effettuare double switches, devono stare attentissimi ai matchups per scegliere i PH giusti e via dicendo. Insomma, tatticamente la NL è molto più pesante ed interessante, ma l'AL è resa più competitiva a livello tecnico per la presenza dello "specialista". Vuoi mettere due lineup uguali per 8/9, e col nono che da una parte è Pedro Martinez e dall'altra parte Ortiz?
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Concordo pienamente su come hai descritto le due leghe.

Alla fine però, probabilmente, propendo per la national. Non sarà competitiva come l'American ma personalmente trovo molto più "genuino" il lanciatore che batte. Alla fine anche un pitcher più bravo di un altro con la mazza può fare la differenza in una partita.

Re: Faq - Baseball

Posted: 22/06/2006, 0:36
by matzoid182
io preferisco l'AL, ma subisco anche il fascino della NL.
Obiettivamente l'AL è più competitiva, più dura per i lanciatori, e da' chances anche a giocatori come Ortiz o Thome. Pensiamo appunto a Thome: inutile, perennemente infortunato dovendo giocare nella NL, torna nell'AL e mostra tutte le sue qualità, compatibilmente con quanto il fisico gli lascia fare ancora. Anche Bonds potrebbe allungare la propria carriera venendo qui. Ma anche Piazza, e potrei andare avanti.

La NL però è davvero affascinante, e tatticamente più impegnativa per i manager, che devono fare scelte per non far battere il lanciatore, devono decidere se toglierlo magari presto per garantirsi un PH, devono effettuare double switches, devono stare attentissimi ai matchups per scegliere i PH giusti e via dicendo. Insomma, tatticamente la NL è molto più pesante ed interessante, ma l'AL è resa più competitiva a livello tecnico per la presenza dello "specialista". Vuoi mettere due lineup uguali per 8/9, e col nono che da una parte è Pedro Martinez e dall'altra parte Ortiz?
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Io preferisco di gran lunga la AL. Far battere il pitcher la trovo una cosa inutile...poi certo magari è affascinante, e magari qualche colpaccio lo fanno anche loro (vedi Benson l'altro giorno)...ma è da sempre così oppure una volta le due leghe avevano la stessa regola..o è subentrata dopo un po..?? Qualcuno lo sa??

Re: Faq - Baseball

Posted: 22/06/2006, 0:43
by Nimic
Io preferisco di gran lunga la AL. Far battere il pitcher la trovo una cosa inutile...poi certo magari è affascinante, e magari qualche colpaccio lo fanno anche loro (vedi Benson l'altro giorno)...ma è da sempre così oppure una volta le due leghe avevano la stessa regola..o è subentrata dopo un po..?? Qualcuno lo sa??
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Beh, se non sbaglio l'AL ha introdotto la regola nel 72 o 73, dietro pressione dei presidenti, per rendere più spettacolare il gioco (segnare più punti).
Fino a quell'anno anche nell'American il lanciatore batteva.

Re: Faq - Baseball

Posted: 22/06/2006, 1:18
by matzoid182
Beh, se non sbaglio l'AL ha introdotto la regola nel 72 o 73, dietro pressione dei presidenti, per rendere più spettacolare il gioco (segnare più punti).
Fino a quell'anno anche nell'American il lanciatore batteva.
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Ti ringrazio!

Re: Faq - Baseball

Posted: 22/06/2006, 10:57
by MAX
Un'altra cosa che vorrei chiedere ai "professori" riguarda il battitore designato.
Secondo voi quali sono i pro e i contro dell'utilizzo della regola del DH nell'American League ?
Vi piace di più l'AL style of play ?
Quali sono le differenze, soprattutto a livello tattico-strategico, che un manager della NL deve affrontare rispetto a uno della AL ?

Spero di aver postato nel posto giusto stavolta  :fischia:
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Io mi considero semplice "studente": Prof Pepper è solo il nome del mio sito, dovuto a una serie di riferimenti che si incrociarono il giorno che decisi di aprirlo.
Riguardo al DH.
Io preferisco la National League: i manager devono muovere più leve, hanno meno possibilità di andare in "cruise control", devono pensare la strategia considerando un numero di effetti maggiori, sono più esposti a possibili critiche con il senno di poi.
Adoro i classici dilemmi pinch-hitter o lanciatore, adoro i double-switch.
E (credo di averlo già detto in un altro topic) ricordiamoci che se ci fosse stato il DH nell'AL nel periodo dalla I guerra in avanti, non ci sarebbero mai stati gli HR di Babe Ruth!

Re: Faq - Baseball

Posted: 22/06/2006, 11:45
by koufax75
Anche io concordo con MAX. Il pitcher in battuta obbliga il manager a pensare, riflettere. Ed è una delle cose più affascinanti del baseball.

Sulla storia del DH: fu introdotto nel 1973, quando gli owners della AL decisero di risolvere la crisi del junior circuit con il DH. E' anche interessante analizzare come il DH fu introdotto alle WS. Ma questa è una domanda per il nostro quiz

Re: Faq - Baseball

Posted: 22/06/2006, 20:25
by koufax75
Come ha segnalato Gio nel quiz, il DH non è obbligatorio. Se in una partita di AL, un manager vuole mandare il proprio pitcher in battuta, lo può tranquillamente fare. Inoltre, l'utilizzo del DH è condizionato da alcune precise regole. Ecco le più comuni.

- Un Battitore Designato (DH) per il lanciatore deve essere indicato prima dell'inizio della partita e deve essere incluso nell'ordine di battuta presentato all'arbitro capo (arbitro di casa base).

- Non è obbligatorio per una squadra designare un battitore per il lanciatore, ma la mancata indicazione prima dell'inizio della partita preclude la possibilità di usare il Battitore Designato.

- E' possibile usare un sostituto battitore per il Battitore Designato: il sostituto del Battitore Designato diventa il Battitore Designato. Un Battitore Designato che sia stato sostituito non può rientrare in gioco.

- Il Battitore Designato può essere utilizzato in posizione difensiva continuando a battere nello stesso ordine di battuta, ma il lanciatore deve prendere in battuta il posto del difensore rimpiazzato.

- Un corridore di rilievo può sostituire il Battitore Designato: nel qual caso tale corridore assume il ruolo di Battitore Designato.

- Se il lanciatore batte per il Battitore Designato, questo determinerà la cessazione del Battitore designato per il resto della partita.

- Se un Battitore Designato assume una posizione difensiva, questo spostamento farà cessare il suo ruolo di Battitore Designato per il resto della partita.

Re: Faq - Baseball

Posted: 22/06/2006, 20:54
by Ange86
Cos'è il double-switch

Re: Faq - Baseball

Posted: 22/06/2006, 23:27
by rene144
Cos'è il double-switch
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La prendo un po' alla larga... anche se ti anticipo che è una doppia sostituzione.

In pratica, nella National League batte anche il lanciatore, che però in genere (a meno che non si tratti di Hampton o Willis in pratica) è il più scarso di tutti con la mazza. Per questo motivo vengono inseriti i pinch hitters ad esempio.
Ci sono circostanze però in cui venga inserito un rilievo che il manager vuol far durare più di un inning. Per cercare di allontanare quanto più possibile il turno di battuta del pitcher, il manager può togliere un difensore, contestualmente, e cambiare le posizioni nell'ordine di battuta.

Faccio un esempio pratico di double switch...
Siamo nella parte bassa del sesto inning. Nella parte alta del settimo toccherebbe per primo al pitcher in battuta, ma finisce nei guai nella parte bassa del sesto. Il manager vuole togliere il lanciatore, ma ne approfitta per allontanare il suo turno di battuta. Toglie dunque anche l'interbase (che batte ottavo nel lineup) e ne mette un altro al suo posto. Effettua una variazione nell'ordine di battuta che prevede il pitcher a battere ottavo ed il nuovo interbase a battere nono (in pratica il rilievo prende il posto dell'interbase, ed il nuovo interbase sostituisce il pitcher partente).
Questo eviterà al pitcher di battere nell'inning successivo, toglierà il dilemma di utilizzare eventualmente un PH e di accorciare la gara del rilievo.

Quello che ti ho fatto è solo un esempio. Il double switch avviene quando avviene una doppia sostituzione: del pitcher e di un difensore, con una variazione nell'ordine di battuta per far battere il nuovo pitcher il più tardi possibile.

Re: Faq - Baseball

Posted: 23/06/2006, 12:28
by Nicolarod
Scusate la domanda, cosa sarebbero la media WHIP e il loogy?

Re: Faq - Baseball

Posted: 23/06/2006, 13:21
by MAX
Scusate la domanda, cosa sarebbero la media WHIP e il loogy?
[align=right][snapback]566125[/snapback][/align]
WHIP=Walks+Hits per Inning Pitched
in pratica il numero di corridori che un lanciatore mette sulle basi per inning

LOOGY=Lefthanded One Out GuY.
il frutto del "micromanaging" di LaRussa: ossia, c'è un battitore mancino, chiamo dal bullpen un mancino per eliminarlo, poi, se dopo c'è un battitore destro, rimuovo il mancino (LOOGY) e torno a chiamare il bullpen.