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L'Inghilterra sta perdendo tanto?..non mi sembra visto che al momento è prima anche in questa stagione con 11.750pt (al momento ha ancora tutte le squadre dentro, mentre noi siamo riusciti a perderne addirittura 2 nei preliminari di EL), e nel totale delle ultime 5 stagioni (dal 07/08) ha 80.910pt, ben 6pt in più della Spagna...perdessimo anche noi punti come loro saremmo a cavallo..

Questo cmq è il link...http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uef ... k2012.html[/quote]

questo fa capire che i criteri dell'uefa siano fatti veramente male...siamo l'unica nazione che ha 3 squadre in champions ed addirittura siamo quinti nella classifica annuale

i criteri dell'uefa fanno veramente ridere...3 squadre su 3 qualificate e siamo addirittura quinti nella classifica di quest'anno

orevacam wrote:i criteri dell'uefa fanno veramente ridere...3 squadre su 3 qualificate e siamo addirittura quinti nella classifica di quest'anno

veramente sono 3su4 alla Champions e 2 su 3 in Europa League, dove una di queste due rischia di uscire... e ci troveremo con 3 squadre fuori (salvo sorprese)... se le nostre squadre vanno a perdere contro Thun, Slovan Bratislava e Vaslui...

rimarrebbero 3su4 in champions e una su 3 in Uefa... tra l'altro quella che è stata eliminata dalla champions... tutti a fare proclami in estate x andare in Europa e poi mettono in campo la primavera e vanno in europa a fare figure...

resta il fatto che siamo la nazione con più squadre ancora in gioco nella competizione più importante...nonstante ciò siamo quinti nella classifica di quest'anno, qualcosa che non va in questi criteri c'è...a prescindere da chi avvantaggino

d'altronde non ci vuole mica un genio per capire che c'è qualcosa che non va quando una vittoria contro i fortissimi, da te citati, slovan, thun e vaslui ha lo stesso identico valore di una vittoria contro il Manchester City

se si volesse davvero lavorare anche per il progresso tecnico e migliorare la qualità dello spettacolo, a mio avviso la formula giusta sarebbe questa.

riportare i campionati nazionali a 16 squadre, in modo da avere un calendario di sole 30 partite, a fronte delle 38/42...
fare una champions a 64 squadre
fare dei gironi a 8 squadre in modo da avere una prima fase di champions lunga, di 14 partite, un vero e proprio campionato europeo per club.
per evitare i biscotti, i premi partita, più bassi all'andata, raddoppiano nel gironcino di ritorno.
dopo la prima fase, le prime due vanno agli ottavi. dunque altre sette partite.

in totale la stagione (considerate anche le coppe nazionali) avrebbe circa 60 impegni ufficiali.

la reale difficoltà sarebbe quella di capire come gestire gli spazi per le nazionali, che a mio avviso andrebbero concentrati maggiormente. anzichè una volta ogni due mesi, alle nazionali andrebbe dedicato uno spazio più ampio, ma ogni quattro mesi. un impegno estivo, due durante l'anno. poche amichevoli (non se le caga più nessuno), molti match ufficiali.

orevacam wrote:resta il fatto che siamo la nazione con più squadre ancora in gioco nella competizione più importante...nonstante ciò siamo quinti nella classifica di quest'anno, qualcosa che non va in questi criteri c'è...a prescindere da chi avvantaggino

Non basta questo. Il problema è che l'Italia abbia un denominatore di 7, ma solo in 3 giocano al massimo, con altre 2 che hanno vivacchiato e 2 che sono uscite subito.
Tu parli delle qualificate, ma la zavorra di Roma e Palermo dura e durerà l'intera stagione. Non ci si rende conto di quanto importante sia non essere eliminati subito, ed a noi è successo regolarmente. Infatti per l'Inghilterra, anche giocando male, aver avuto zero eliminate (per ora) è stato una manna dal cielo.

Stai facendo confusione fra i punti totali ed il coefficiente, probabilmente. Come punti totali l'Italia è terza quest'anno, ed è nettamente avanti rispetto alla Germania (3 punti in più). Come coefficiente però è indietro perché l'Italia ha 7 squadre, Germania e Francia solo 6, quindi i punti totali vengono divisi per una cifra inferiore, alzando il coefficiente.

Il quote sopra infatti dal punto di vista del coefficiente non ha alcun senso logico. Come punti totali si, ma come punti totali l'Italia non ha problemi.

d'altronde non ci vuole mica un genio per capire che c'è qualcosa che non va quando una vittoria contro i fortissimi, da te citati, slovan, thun e vaslui ha lo stesso identico valore di una vittoria contro il Manchester City

Se non ci vuole un genio, fai una proposta concreta migliore di quella dell'UEFA. Io ci ho pensato per più tempo ed alla fine mi sono reso conto che abbia delle falle (secondo la mia opinione), ma a grandi linee sia un sistema giusto, ed anche quelle che io definisco falle hanno una motivazione teorica logica.

orevacam wrote:resta il fatto che siamo la nazione con più squadre ancora in gioco nella competizione più importante...nonstante ciò siamo quinti nella classifica di quest'anno, qualcosa che non va in questi criteri c'è...a prescindere da chi avvantaggino

d'altronde non ci vuole mica un genio per capire che c'è qualcosa che non va quando una vittoria contro i fortissimi, da te citati, slovan, thun e vaslui ha lo stesso identico valore di una vittoria contro il Manchester City

in parte hai ragione.
però c'è anche da dire che entrare nei gironi di CL vale 4 punti e superare il girone ne vale 5 (la vittoria di una partita in girone, per tutte le coppe, vale 2).
adesso sono curioso di capire quanto valgano i vari passaggi del turno in EL, giusto per avere un'idea più precisa.

La prima soluzione mi pare la più percorribile, perlomeno senza traumi.

come è adesso non è malaccio (i 2 gironi erano ridicoli)

se poi dipendesse da me, farei ritornare a farla giocare solo le vincitrici dei campionati con torneo tennistico a teste di serie per il ranking (che partirebbero ad un certo punto del torneo..tipo FA cup ma con incontri di andata e ritorno..)

se fanno la superlega chiudo definitivamente con il pallone

BruceSmith wrote: in parte hai ragione.
però c'è anche da dire che entrare nei gironi di CL vale 4 punti e superare il girone ne vale 5 (la vittoria di una partita in girone, per tutte le coppe, vale 2).
adesso sono curioso di capire quanto valgano i vari passaggi del turno in EL, giusto per avere un'idea più precisa.

Vuoi un post sui coefficienti? E post sui coefficienti sia. Questo riguarda i country rankings, non i team rankings, lievemente diversi.

In generale, a prescindere dalla competizione:
- 1 punto per la vittoria in una partita nelle fasi di qualificazione.
- 0.5 punti per il pareggio in una partita nelle fasi di qualificazione.
- 2 punti a vittoria nei tabelloni principali (per intenderci: dai gruppi in poi).
- 1 punto a pareggio nei tabelloni principali.

CL:
- 0.50 punti se si perde al primo turno di qualificazione
- 1 punto se si perde al secondo turno di qualificazione
- 0 punti se si perde al terzo (perché si passa direttamente al quarto turno di EL, quindi i punti arrivano da lì)
- 0 punti se si perde al quarto (si passa ai gruppi di EL)
- 4 punti per l'accesso alla fase a gironi
- 5 punti per l'accesso agli ottavi
- 1 punto per l'accesso ai quarti
- 1 punto per l'accesso alle semifinali
- 1 punto per l'accesso alla finale

EL:
- 0.25 punti se si perde al primo turno di qualificazione
- 0.50 punti se si perde al secondo
- 1 punto se si perde al terzo
- 1.50 se si perde al quarto
- 2 punti minimi se si accede ai gruppi: questi punti sono un limite minimo, ma NON vengono sommati ai punti guadagnati. Per esempio se una squadra ottiene 4 punti UEFA nel girone, allora se ne porta a casa 4, non 6. Al contrario se una squadra le perde tutte, ottiene comunque 2 punti, che sono appunto il minimo garantito.
- 1 punto per l'accesso ai quarti
- 1 punto per l'accesso alle semifinali
- 1 punto per l'accesso alla finale

Come si vede la CL è premiata con dei punti di bonus pesanti per l'accesso alla fase a gironi e per l'accesso agli ottavi. A parte quello, le due coppe sono equiparate. C'è da dire che quei 9 punti siano tantissimi. Progressivamente mi sto convincendo che al ranking dell'UEFA (che è così dal 2009, mentre prima era chiaramente peggiore) abbia solo bisogno di un altro forte bonus per chi vince il titolo finale di CL (ed in misura minore di EL), ma per il resto non c'è molto da migliorare una volta sviscerato.

I punti totali vengono divisi per le squadre partecipanti, per creare il coefficiente stagionale.

rene144 wrote: Vuoi un post sui coefficienti? E post sui coefficienti sia.

sembrava quasi una minaccia.
comunque grazie, mi mancavano un po' di dati.

il sistema non mi entusiasma. è già capitato che la squadra campione d'europa abbia preso meno punti della squadra che ha vinto la EL (barcelona e shacktar qualche anno fa).

BruceSmith wrote: il sistema non mi entusiasma. è già capitato che la squadra campione d'europa abbia preso meno punti della squadra che ha vinto la EL (barcelona e shacktar qualche anno fa).

Per quello (e per il fatto che la finalista possa agevolmente prendere più punti della vincitrice della stessa competizione) credo che serva un cospicuo bonus per chi vince (farei magari 8 punti per la Champions e 4 per l'Europa League). Ma a parte questo, dove è migliorabile questo sistema?

Lo so che secondo molti è ingiusto che una vittoria in EL valga come una vittoria in CL, ma se si pensa a cosa servano i rankings (ossia a distribuire le squadre in Europa) è un concetto che ha molto senso, altrimenti una Spagna (con Barcellona e Real Madrid) otterrebbe molti più punti di chiunque altro, mentre i rankings servono sia a determinare il numero totale delle partecipanti, sia come vadano ripartite. Ed in effetti la profondità è da premiare in quest'ottica. Le squadre che subiscono la differenza sono squadre come Palermo ed Udinese, che quest'anno si sono dimostrate inadatte e che è giusto "potare" nel lungo termine, se reiterano il loro comportamento.
Si parla male dell'Inghilterra ad esempio, ma intanto non hanno neanche un'eliminata al momento. Secondo quale logica noi dovremmo avere un coefficiente stagionale più alto (e nel lungo termine avere più squadre in CL ed in EL) se i nostri punti vengono da poche punte, mentre il movimento nella sua complessità si è dimostrato di basso livello proprio nella profondità, almeno in Europa? Due fuori prima ancora di cominciare, Udinese retrocessa, Lazio fuori nei gruppi a meno di un colpo di fortuna. La logica è chiara.

PS: nessuno si offenda poi, ma anche fra quelle passate, solo il Napoli l'ha fatto quasi senza macchia. L'Inter in un girone ridicolo ha perso 2 volte in casa, mentre il Milan non ha vinto nessuna partita fuori casa, e se a Barcellona il pareggio è un'impresa, in Bielorussia e Repubblica Ceca dovrebbe far riflettere un pizzico. Anche quelle 3 non è che abbiano fatto 18 punti nei gironi (come per esempio il Real Madrid, per dire).

rene144 wrote:

faccio solo esempi:
AC Milan Ita 16.0500 14.2750 19.0856 18.3142 17.8142
il boldato riguarda l'anno in cui il milan è stato eliminato ai sedicisimi di EL. negli altri 4 casi è stato eliminato negli ottavi di cl.
vista la difficoltà nelle due competizioni, una cosa del genere - a mio avviso - è sproporzionata.

l'altro "problema" riguarda le squadre che arrivano terze nel girone di cl:
esempio banale, al city praticamente basterebbe vincere entrambe le partite di sedicesimi di el per "recuperare" i punti persi con l'eliminazione di cl.

sono due casi in cui - imho - il criterio del ranking dovrebbe essere migliorato.

BruceSmith wrote:

rene144 wrote:

faccio solo esempi:
AC Milan Ita 16.0500 14.2750 19.0856 18.3142 17.8142
il boldato riguarda l'anno in cui il milan è stato eliminato ai sedicisimi di EL. negli altri 4 casi è stato eliminato negli ottavi di cl.
vista la difficoltà nelle due competizioni, una cosa del genere - a mio avviso - è sproporzionata.

Stai confondendo il country ranking col team ranking. Io parlavo del country ranking fino a questo momento.
A livello di squadre individuali bisogna ricordarsi che il punteggio sia mischiato con quello del proprio paese. Il 20% del punteggio delle singole squadre viene dal punteggio del paese e quell'anno l'Italia ha ottenuto gli stessi punti della Francia ad esempio.

Comunque per le singole squadre ha più difetti che per i paesi, non c'è dubbio.

rene144 wrote:Vuoi un post sui coefficienti? E post sui coefficienti sia.

Premetto che sono tutt'altro che esperto nel campo, ma vorrei porti una domanda.
Non sarebbe meglio aumentare i punti per il passaggio a quarti/semifinale/finale delle CL a 2-3? In questo modo imho si renderebbe conto della maggior difficoltà nel fare strada in questa competizione rispetto all'europaleaugue. Non capisco il senso di un sistema di valutazione che, quando si arriva agli ottavi delle due competizioni, premia in ugual misura il passaggio del turno.