Dodgers fan #7 wrote:
Insomma, se la giocano. Dire Lincecum "tutta la vita" non è proprio verissimo, perchè anche la scelta ricadesse su Carpenter non sarebbe affatto un delitto, anzi teoricamente dovrebbe essere il duello più aperto in questa sessione di awards.
In effetti si. E' chiaro che Lincecum abbia lanciato molto meglio. Carpenter sta beneficiando di .267 di BABIP contro .298, e di 80.0% di LOB% contro 76.5% (oltre che ovviamente del run support per W/L), e questo gli "colora" certe statistiche come ERA ed ERA+. Inoltre Lincecum ha lanciato molto di più (ed a parità di rendimento, altrettanto ovviamente ha aggiunto più valore alla propria squadra).
Detto questo, i discorsi su BABIP, LOB% e compagnia varia possono incidere guardando al futuro... sappiamo che se Carpenter e Lincecum per i prossimi 10 anni lanceranno così, non produrranno risultati analoghi (quelli di Lincecum saranno un po' migliori). Però quest'anno è andata così. Al di là della FIP e degli "indicatori" sottostanti, se Carpenter ha statistiche "tangibili" (vedi ERA ed ERA+ soprattutto) migliori, allora questo deve avere un suo peso.
Mi spiego: se Magglio Ordonez due anni fa ha avuto una stagione dopata dalla BABIP, possiamo tranquillamente da un lato dire che la sua vera abilità sia inferiore rispetto a quella mostrata (e si è visto successivamente), dall'altro però dobbiamo prendere atto che quelle valide le abbia battute e che quindi abbia prodotto per la sua squadra (quelle statistiche non gliele toglierà mai nessuno).
In un certo senso qui rientriamo nel dibattito di "più bravo" contro "valuable". Lincecum è stato più bravo, ma la produzione di Carpenter (tralasciando la differenza sostanziale di IP) è stata probabilmente migliore, come sottolineato nel post qui sopra. Il fatto che sia avvenuto prevalentemente grazie a BABIP e LOB% e non attraverso K/BB/HR/GB% che influenza deve avere sul voto? Se chiude con un'ERA+ migliore di Lincecum, allora chiude con un'ERA+ migliore di Lincecum. Punto. Per il futuro mi prendo Lincecum, ma nel 2009 chi ha aggiunto più valore alla squadra? Secondo me comunque Tim (perchè ad una prestazione praticamente identica ha aggiunto tanti IP in più che dall'altro lato sono andati ai vari Boggs/Wellemeyer/bullpen/ecc), ma guardare la sola FIP potrebbe decontestualizzare la prestazione. E' un po' la stessa cosa di Happ pure: ha 4.30 di FIP, .253 di BABIP ed 86% di LOB%... però sti' cavoli, per i Phillies finora ha prodotto 2.77 di ERA sul campo ed è quanto prodotto sul campo che va valutato. Il fatto che abbia avuto più culo che anima è secondario al fatto che intanto quei risultati li abbia prodotti.
Altrimenti Berroa e Hinske non avrebbero mai dovuto vincere il Rookie of the Year... però l'hanno vinto, perchè il premio non deve essere dato alla carriera, alla futuribilità o ad altro, ma a quanto prodotto (in un modo o nell'altro) nella stagione in corso.
joesox wrote:
Ma visto che, invece, votano degli umani poi succede che un votante non ha messo Pedroia neppure nei primi 10 lo scorso anno.
Ed è stato preso in giro per questo. E' stato considerato un idiota.
Poi fangraphs ha scritto questo...
Pedroia was 10th in RC/27. He played in a park skewed in his favor. He was 16th in WPA/LI. You want to talk pure value? Pedroia ranks 9th in WPA among AL-only players, 10th if you toss in Mark Teixeira’s combined figures. Non proprio un top 5 e forse neppure un top 10.
Urca! Ma allora quello che non ha messo Pedroia nei primi 10 aveva ragione!
Certo. Se si esclude la difesa... però in difesa si gioca. E non so chi abbia scritto quello su Fangraphs, ma mostra una notevole faccia di bronzo, perchè poteva prendere 10 secondi e guardare chi fosse il
leader in WAR nel 2008. Ovviamente proprio Pedroia, che saltava a piè pari tutti gli altri grazie a difesa, baserunning e continuità (ha giocato praticamente sempre), fattori convenientemente esclusi dalle graduatorie appena menzionate.
Pedroia è stato un vincitore meritevolissimo. L'unico che avrebbe meritato di batterlo probabilmente sarebbe stato Mauer, che è 0.7 WAR indietro, ma Fangraphs non calcola il valore della difesa dei ricevitori. Secondo i miei calcoli, a Mauer nel 2008 sarebbe stata attribuita circa 1 W
in più, portandolo ipoteticamente a +0.3 su Pedroia. Ovviamente quando la differenza è di 0.3, si parla di spaccare il capello. Quindi che abbia vinto Pedroia ci sta tutto.
Che non vinca Mauer quest'anno invece proprio no. Perchè:
Quest'anno Mauer ha 6.8, Ben Zobrist ha 6.9.
Perchè come detto, Mauer è secondo di 0.1 non considerando la sua difesa. Non ho fatto i calcoli sui ricevitori (li farò in off-season), ma se Mauer, come al solito, è stato sopra media, allora è totalmente inarrivabile. Se è stato +1 W come l'anno scorso, il distacco nei confronti di tutti gli altri è tale da non meritare neanche l'apertura di una discussione seria. Le WAR poi sono una counting stat, quindi penalizzano già Mauer per le partite perse (e questo rende la sua stagione ancora più incredibile... ha prodotto più di Pujols in proporzione!!!). Se Mauer avesse +1 W dalla difesa, la classifica sarebbe:
Mauer 7.8
Zobrist 6.9
Jeter e Longoria 6.2
No contest. Invece Zobrist verrà ignorato totalmente dal podio (così come Figgins, Crawford, Gutierrez, Scutaro e Nelson Cruz fra i primi 10-15 in WAR). Non importa quanto si creda nelle WAR... il distacco di Mauer nei confronti di tutti gli altri è troppo ampio per essere messo in discussione. Stando alla classifica
2009 secondo me verranno sopravvalutati chiaramente Teixeira, Morneau, Youkilis, M. Cabrera, Bartlett (che comunque ha avuto una grande stagione), Ichiro, Abreu e Victor Martinez. Mentre verranno sottovalutati Pedroia (incredibile a dirsi, ma paragoneranno la sua BA a quella dell'anno scorso e lo definiranno deludente), JD Drew (solita ennesima grandiosa stagione sottovalutata... pochi mesi fa Massarotti voleva scambiarlo per Magglio Ordonez, per uno scambio di "giocatori che rendono poco quest'anno", che roba!), Gutierrez, Scutaro, A-Rod, Span, Zobrist, Morales e Figgins. Gli altri dovrebbero avere i posti più o meno meritati. Gli estremi in particolare saranno Teixeira e Morneau da un lato, e Zobrist e Gutierrez dall'altro. RBI contro difesa e mercato piccolo.