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Toni Monroe wrote: MJ era considerato il più forte di tutti i tempi mentre ancora doveva ritirarsi (lasciamo perdere se poi sia davvero così o no, certo è meno controverso il suo posto sul podio che non quello di Kobe tra i primi 10/15 di cui potrai leggere anche in questi canali attualmente), tuttavia non è che fosse proprio simpaticissimo. Era arrogante anche lui e comunque io tifavo Magic  e rispettavo all'infinito Bird  sicché i posti nelle mie grazie erano occupati.. :lol2:

Toni Monroe wrote: E' un po' un paradosso comunque che si discuta di quanto Kobe sia inferiore a MJ se poi si sostiene che non si può considerarlo alla stregua dei primi 15 della storia. Lo paragoni col nr 1/2/3 (secondo le scuole di pensiero) ma non entra nemmeno nei primi 15? Allora stoppi subito il paragone. Alfio Caruso nell'epoca migliore di Baggio sosteneva che non valesse il miglior Beccalossi, non so se poi abbia cambiato idea ma almeno era chiaro con qualunque lettore gli chiedesse un parere. Si dovrebbe -per coerenza- fare la stessa cosa con Kobe quando si discute se possa stare vicino a Jordan o no. Non vale il miglior Baylor. Almeno uno se ne fa una ragione..  :lol2:

The goat wrote: sì, sì... è ben lungi dall'essere conclusa.
ecco perchè collocare nella storia un giocatore che ha ancora buoni anni da spendere davanti a sé si presta comunque sempre a revisioni vari, sia in bene che in male.
detto questo, kobe secondo me da due anni a questa parte è di gran lunga il miglior giocatore del pianeta (prima ad esempio non lo è mai stato pur essendo sempre bene o male sul podio), però la cosa che ho notato in lui rispetto agli altri grandi del passato è che - e ho avuto modo di scriverlo anche nel topic della serie - quando si è presentato alle ultime 3 finali non è stato in grado di elevare ulteriormente il suo gioco (ed ovviamente non parlo di statistiche!), cosa che ad esempio riusciva incredibilmente bene a MJ, west e russell, molto bene a magic e bird: o è rimasto suoi suoi livelli, forse appena sotto (vedasi finali di quest'anno) o è calato (vedasi finali dell'anno scorso o la terz'ultima contro i pistons).
poi sul discoros degli anni hai ragione te: ce ne sono ancora molti per riscrivere la storia. ma inutile precorrere i tempi. io analizzo quello che è stato finora. così come 3 anni fa analizzavo quello che era stato fino ad allora.

Toni Monroe wrote: E' un po' un paradosso comunque che si discuta di quanto Kobe sia inferiore a MJ se poi si sostiene che non si può considerarlo alla stregua dei primi 15 della storia. Lo paragoni col nr 1/2/3 (secondo le scuole di pensiero) ma non entra nemmeno nei primi 15? Allora stoppi subito il paragone. Alfio Caruso nell'epoca migliore di Baggio sosteneva che non valesse il miglior Beccalossi, non so se poi abbia cambiato idea ma almeno era chiaro con qualunque lettore gli chiedesse un parere. Si dovrebbe -per coerenza- fare la stessa cosa con Kobe quando si discute se possa stare vicino a Jordan o no. Non vale il miglior Baylor. Almeno uno se ne fa una ragione..  :lol2:

doc G wrote: Comunque credo anche io che il Kobe degli ultimi due anni sia notevolmente più forte di quello degli 81 punti!

EmViPi wrote: Se ho capito bene condanni il fatto che MJ sia stato considerato il più forte giocatore di sempre anche quando era in attività, giusto?

The goat wrote: penso più che altro il paragone con jordan sia immediato soprattutto per una questione di ruoli e di somiglianza nel gioco.
dando per scontato che le migliori tre guardie della storia siano state jordan, west e bryant, il paragone più scontato è quello fra bryant e jordan, sia per questione temporali, sia perchè west era tutt'altro tipo di giocatore. più ragionatore, più portatore di palla (spesso giocava play), molto molto meno esplosivo... non per nulla la grande nemesi di west è stato robertson che era un play!
bryant è per molti versi la fotocopia di jordan come modo di giocare ed i paragoni nascono spontanei.

Toni Monroe wrote: No, mi son espresso male se hai capito questo. Il fatto che fosse considerato il più forte in quel periodo era solo un dato per farti capire che godeva di una grandissima considerazione da parte della maggioranza degli appassionati o non sarebbe stato certo ritenuto il migliore di tutti i tempi; ma questo non vuol mica dire che fosse anche simpatico. :D

EmViPi wrote: Capito... mentre dal punto di vista cestistico lo ami o non lo sopporti tanto?

EmViPi wrote: Direi a tutti i verdi, i Jamesesi e a chi tifa una squadra che non è Los Angeles. :gazza:
Ma poi come fai ad odiare Kobe? Domanda diretta a Wild e soci.

The goat wrote: e vorrei anche vedere. il problema è che quando lo dicevo io che il kobe degli 81 punti era un fantastico realizzatore ma iniziava e finiva lì e non dava nessun valore aggiunto ad una squadra già di per sè non fortissima (significato di MVP), anzi spesso toglieva qualcosa e che simili prestazioni non erano neanche lontanamente paragonabili ai 63 di MJ o ai 36+19 di frazier o ai 42+15+7 di magic o a tante altre di post season, mi accusavano di essere antikobista!
adesso stanno tutti tornando a bomba!