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chinasky wrote: Infatti, c'è anche la Compagnia delle Opere ben più infame e protetta dai media.  :D

Scherzi a parte. Ho conosciuto un ragazzo di NY al mare, figlio di italiani ma nato e cresciuto negli USA. Il suo sogno? Vivere in Italia. Alternativa? L'Australia. Abbiamo parlato dei nostri due paesi, si è già accorto di quali sono i nostri difetti più evidenti (dal trasporto pubblico alla maleducazione, dal senso civico al nostro modo di guidare) ma ha ammesso, senza problemi, quali sono i grossi limiti di democrazia e stato sociale del posto da cui viene.

Credo che alla fine sceglierà Australia ( :D) ma anche se viviamo in una Repubblica delle banane a volte dovremmo cercare di valorizzare quel poco di buono che abbiamo. Lui, ad esempio, mi ha parlato dei suoi anni di college a Cincinnati, città dove ammette che non sarebbe mai tornato, città non multirazziale ma ancora "vecchio stampo", neri e bianchi. Dove se un nero entra in un negozio di bianchi (forse) viene servito per ultimo ma è vero anche il contrario. Dove il concetto di integrazione non è ancora ben chiaro, da ambo i lati.

Mi ha parlato della sanità, mi ha detto che Moore non ha raccontato solo palle, non ha esagerato più del dovuto in alcuni casi e che lui, da studente nell'Ohio, si è trovato scoperto a livello assicurativo perché non più residente con in genitori ma, al tempo stesso, in grado di pagare una retta scolastica quindi o faceva dei figli e finiva nella fascia di classi povere e deboli oppure... rimaneva senza o apriva il portafoglio per estrarre contante in abbondanza.

Insomma, sono convinto anche io che molte cose all'estero funzionino decisamente meglio di qua, sono convinto anche io che il nostro paese sia ultimo in occidente in quasi tutte le graduatorie che contano governato (per questo anche popolato) da cialtroni piagnucolosi, ma... non è che andare all'estero si riveli per forza la panacea di tutti i mali.

E, un appunto: "E' tanto che vorrei farlo ormai, troppo, mi sono stufato di vivere in un paese che non offre opportunità, dove si deve pagare 1500€ di mutuo per 30anni per comprare una casa, dove la massima aspirazione può essere vivere una vita decentemente con 2-3 lavori altrimenti non si arriva a fine mese". Questa affermazione è piuttosto forzata.

chinasky wrote: Infatti, c'è anche la Compagnia delle Opere ben più infame e protetta dai media.  :D

Scherzi a parte. Ho conosciuto un ragazzo di NY al mare, figlio di italiani ma nato e cresciuto negli USA. Il suo sogno? Vivere in Italia. Alternativa? L'Australia. Abbiamo parlato dei nostri due paesi, si è già accorto di quali sono i nostri difetti più evidenti (dal trasporto pubblico alla maleducazione, dal senso civico al nostro modo di guidare) ma ha ammesso, senza problemi, quali sono i grossi limiti di democrazia e stato sociale del posto da cui viene.

Credo che alla fine sceglierà Australia ( :D) ma anche se viviamo in una Repubblica delle banane a volte dovremmo cercare di valorizzare quel poco di buono che abbiamo. Lui, ad esempio, mi ha parlato dei suoi anni di college a Cincinnati, città dove ammette che non sarebbe mai tornato, città non multirazziale ma ancora "vecchio stampo", neri e bianchi. Dove se un nero entra in un negozio di bianchi (forse) viene servito per ultimo ma è vero anche il contrario. Dove il concetto di integrazione non è ancora ben chiaro, da ambo i lati.

Mi ha parlato della sanità, mi ha detto che Moore non ha raccontato solo palle, non ha esagerato più del dovuto in alcuni casi e che lui, da studente nell'Ohio, si è trovato scoperto a livello assicurativo perché non più residente con in genitori ma, al tempo stesso, in grado di pagare una retta scolastica quindi o faceva dei figli e finiva nella fascia di classi povere e deboli oppure... rimaneva senza o apriva il portafoglio per estrarre contante in abbondanza.

Insomma, sono convinto anche io che molte cose all'estero funzionino decisamente meglio di qua, sono convinto anche io che il nostro paese sia ultimo in occidente in quasi tutte le graduatorie che contano governato (per questo anche popolato) da cialtroni piagnucolosi, ma... non è che andare all'estero si riveli per forza la panacea di tutti i mali.

E, un appunto: "E' tanto che vorrei farlo ormai, troppo, mi sono stufato di vivere in un paese che non offre opportunità, dove si deve pagare 1500€ di mutuo per 30anni per comprare una casa, dove la massima aspirazione può essere vivere una vita decentemente con 2-3 lavori altrimenti non si arriva a fine mese". Questa affermazione è piuttosto forzata.

The Snake 12 wrote: condivido abbastanza il tuo post, ma non penso che quell'affermazione sia tanto forzata. Nel nostro paese gli stipendi sono troppo bassi, specie quelli di tantissime categorie, e spesso sono meno della metà di quelli dei colleghi europei di pari ruolo ed esperienza lavorativa (tedeschi e inglesi in primis). Una volta si diceva che all'estero si guadagnava di più ma che la vita era più cara. L'euro ha livellato tutto, e praticamente il costo della vita in Italia è diventato pari se non più alto di quello di tanti altri paesi europei. E in questa situazione diventa difficile pensare di vivere appena un pochino al di sopra della decenza.

dreamtim wrote: Sacrosanto, ma senza il cappotto di pelliccia della moneta unica avevamo (secondo un fottio di analisti) abbondamente fatto la fine degli argentini, nel complesso andata di lusso, anche se sembra assurdo.

Piuttosto il problema sta nel non capire che se mi fai lavorare come un mulo, mi uccidi si ore supplementari e mi paghi poco; chi consuma?

Lavori temporeanei in Europa, Francia a parte è pieno, ma non sono precari, la differenza è bruttina e notevole.

Continuo a votare Spagna, è in una specie di rinascimento economico-culturale; forse l'unico paese in queste condizioni.

The Snake 12 wrote:
Ma lasciando un attimo da parte il delicato discorso dei contratti a termine, perchè un collega tedesco con la mia stessa esperienza e il mio stesso ruolo deve guadagnare il doppio del mio stipendio ?

The Snake 12 wrote: infatti, io non condanno assolutamente l'avvento dell'euro, tutt'altro: ci ha sicuramente salvato il culo in più di un'occasione come dici tu.
Io condanno totalmente il mercato del lavoro in Italia. Perchè un lavoratore temporaneo in UK con qualche anno di esperienza può guadagnare 35 sterline l'ora, mentre in Italia guadagna si e no 60 euro al giorno ? Chi ha un contratto a termine deve ovviamente guadagnare di più: la mancanza di una certa stabilità contrattuale deve essere bilanciata da uno stipendio maggiore. Non a caso negli USA i job shopper più esperti arrivano a guadagnare anche 25-30mila dollari al mese (avete letto bene, e le fonti sono sicure. Il settore a cui mi riferisco è quello aeronautico).
Ma lasciando un attimo da parte il delicato discorso dei contratti a termine, perchè un collega tedesco con la mia stessa esperienza e il mio stesso ruolo deve guadagnare il doppio del mio stipendio ?

putrido wrote: Come sono le prospettive lavorative secondo voi (visto che tu sei là,anche se immerso nel verde , ne saprai certamente più di me!) ???

Porsche 928 wrote: Bel post, ma vorrei far una domanda a te ma a chiunque vorra rispondere.
A parte la sanita publica (tra l'altro una se non LA maggior spesa che affossa ogni ano le casse italiane), a livello "sociale" cosa c'e che possono invidiarci (non racontatemi l'arte ecc ecc perche sappiamo tutti che l'italie e forse la nazione numero uno al mondo in "nnumero e qualita di opere d'arte"), proprio parlo nella vita di tutti i giorni, cioe quando non stai male o ti fai male, cosa un cittadino americano (ma anche di molti altri paesi del nord Europa) puo invidiare ad un italiano?

The Snake 12 wrote: Ma lasciando un attimo da parte il delicato discorso dei contratti a termine, perchè un collega tedesco con la mia stessa esperienza e il mio stesso ruolo deve guadagnare il doppio del mio stipendio ?

Jakala wrote: PS Dream adesso non pensare che c'è l'abbia con te, ma la Spagna è in recessione economica da 4 mesi, solo che Zapatero non vuol parlare di recessione e i disoccupati stanno salendo in maniera esponenziale.
Una grossa azienda spagnola è già saltata e si parla di problemi anche delle banche.
La Spagna mi sa che ha ballato per pochi anni per essere un esempio da seguire.

PPS La mia esperienza lavorativa qui è buona, quello che mi manca seriamente è un minimo di vita sociale, proprio per le ragioni che scrivevo a Porsche

dreamtim wrote:  Voto Spagna, assolutamente e se proprio hai saudade sei ad un tiro di schioppo. la nuova terra delle oppurtunità.

Ritmi lavorativi che da noi un lassista medio sembrerebbe uno stakanovista, orari spagnoli appunto, paese in crescita quindi motivato, sorridente e con un costo della vita accettabile.

Cose che gli Usa erano all'epoca di Kennedy o nel miglior momento Reaganiano, fossi in te eviterei, li di miseria ne abbonda e facile uscire dalla massa non è......che fai ci vai ora che sono nella peggior crisi dopo quella del 29?

non c'ha senso, no?

The Snake 12 wrote: Jakala ma com'è la vita in UK ?

Porsche 928 wrote: Bel post, ma vorrei far una domanda a te ma a chiunque vorra rispondere.
A parte la sanita publica (tra l'altro una se non LA maggior spesa che affossa ogni ano le casse italiane), a livello "sociale" cosa c'e che possono invidiarci (non racontatemi l'arte ecc ecc perche sappiamo tutti che l'italie e forse la nazione numero uno al mondo in "nnumero e qualita di opere d'arte"), proprio parlo nella vita di tutti i giorni, cioe quando non stai male o ti fai male, cosa un cittadino americano (ma anche di molti altri paesi del nord Europa) puo invidiare ad un italiano?

Un'altra cosa, nessuno almeno di quelli che conosco vuole andare a vivere in Iraq o Iran perche li riteniamo inferiori al nostro stile di vita (giusto o no non lo so), ma uno potra aspirare a migliorare (non so se gli Usa lo sono) e migliorarsi nella vita?

Quante volte uno cambia un lavoro perche pensa di andare a stare meglio, la risposta e` sempre, almeno parlo per me.

The Snake 12 wrote: infatti, io non condanno assolutamente l'avvento dell'euro, tutt'altro: ci ha sicuramente salvato il culo in più di un'occasione come dici tu.
Io condanno totalmente il mercato del lavoro in Italia. Perchè un lavoratore temporaneo in UK con qualche anno di esperienza può guadagnare 35 sterline l'ora, mentre in Italia guadagna si e no 60 euro al giorno ? Chi ha un contratto a termine deve ovviamente guadagnare di più: la mancanza di una certa stabilità contrattuale deve essere bilanciata da uno stipendio maggiore. Non a caso negli USA i job shopper più esperti arrivano a guadagnare anche 25-30mila dollari al mese (avete letto bene, e le fonti sono sicure. Il settore a cui mi riferisco è quello aeronautico).
Ma lasciando un attimo da parte il delicato discorso dei contratti a termine, perchè un collega tedesco con la mia stessa esperienza e il mio stesso ruolo deve guadagnare il doppio del mio stipendio ?

chinasky wrote: La sanità... non è poca roba eh. Il modo in cui è trattata negli Usa è, a mio giudizio, a livelli di semi-inciviltà. Quanto al fatto che da noi affosse i conti.. beh, cosa non lo fa? I costi della politica? Del mantenimento di determinate caste e enti inutili? Vaticano? Cosa? Se i soldi li intaschi invece di usarli a dovere ovvio che affossi il tutto.