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Per il matrimonio Nets-Howard non c'erano sicuramente le basi, ma sinceramente mi viene difficile pensare che i Magic non avrebbero potuto ottenere un pacchetto migliore(sempre in ottica ricostruzione) di questo(lavorando più su questa verisone della trade o tornando da Houston se era un cosa fattibile).
Nulla che avrebbe probabilmente cambiato radicalmente il loro futuro prossimo nell'ottica di un progetto che andrà comunque a seguire un strada chiara, ma qualcosa di meglio si.

Evidentemente erano arrivati al limite della sopportazione di questa situazione ed hanno voluto chiuderla qui.

Ciombe wrote:Tra prendere Lopez+Humpries e prendere Harckless+Vucevic+Affalo+4 scelte sommando anche la piaga di Al-Harr... preferisco cmq il pacchetto che hanno ricevuto i Magic.

Da molta più flessibilità.

Però per Orlando ora sarà difficile... manca un giocatore in grado di fare canestro, perchè il Turko è quasi un ex giocatore, Nelson senza DH12 avrà meno possibilità di crearsi vantaggio dopo i p&r e per il resto sono tutti soldatini o giocatori da scarico.

In più c'è l'incognita coach.

Le ipotesi sono due. Vaughn fa come Rivers che con un gruppo di scappati di casa (in cui Darrell Armstrong e Bo Outlaw erano le "punte") arrivò a farsi i PO costruendo un ottima chimica di squadra, visto che cmq c'è un po di qualità diffusa... oppure fanno una stagione tanto per fare e fanno pena.

http://www.youtube.com/watch?v=jYQWVnKEFRk

ThunderUP! wrote: per me una trade bynum+scelta25/30 per howard non è equilibrata, non lo era l'anno scorso e non credo lo sarebbe stata a febbraio, giusto per intederci :)

dopo la stagione che ha fatto bynum e quella che ha fatto howard è equilibrata.

anche perché, ocio (Jasone cit), ovviamente howard è meglio di bynum, nessuno lo discute, ma nessuno poteva pretendere che i magic ricevessero in cambio di DH12 un valore tecnico analogo, perché tutto il mondo sapeva che lo avrebbero perso a zero l'estate prossima. quindi qui l'idea non era "vediamo di ottenere un pacchetto che valga howard" ma "vediamo di ottenere un pacchetto che sia il meno peggio possibile".

bynum era il meno peggio in assoluto (perché dopo howard è il secondo miglior centro della lega), non essendo percorribile bynum l'opzione ulteriormente "meno peggio" era "scelte e giocatori giovani senza caricarsi di contrattoni".

Alex Kennedy‏@AlexKennedyNBA
Still hearing that the four-team deal is bigger than what has been reported. Don't be surprised if additional players are in finalized deal.

evil_schuldiner wrote: 2- a quelle cifre ai magic non interessavano. ma non interessavano a NESSUNA altra squadra della lega con spazio salariale, altrimenti si sarebbero fatte avanti, avrebbero accettato di fare da famosa "terza squadra" e DH se ne sarebbe andato a brooklyn tutto contento.

Il boldato, scusami se mi permetti, è una fregnaccia. Forse i post sono tanti e potrebbe essere sfuggito, ma ripeto che Lopez ha avuto due offerte di MAX contract, una dai Bobcats. Sulla volontà di Lopez di firmare per Charlotte possiamo parlarne. Ma sul fatto che Charlotte poteva girare qualche prima scelta futura per lui no, visto che l'intenzione di MJ per quest'anno è tentare di vincere qualche partita in più e non di accumulare altri picks. [/quote]

il fatto che i bobcats fossero disposti a dare un max contract a lopez non significa che fossero disposti a fare da terza squadra nella famosa trade. perché fare da terza squadra significava dargli un max contract E prendersi uno dei contratti tossici dei magic E cedere ALMENO una prima scelta. nessuno era disposto a tanto, nemmeno i bobcats.

FletcherLynd wrote:

ThunderUP! wrote: per me una trade bynum+scelta25/30 per howard non è equilibrata, non lo era l'anno scorso e non credo lo sarebbe stata a febbraio, giusto per intederci :)

dopo la stagione che ha fatto bynum e quella che ha fatto howard è equilibrata.

anche perché, ocio (Jasone cit), ovviamente howard è meglio di bynum, nessuno lo discute, ma nessuno poteva pretendere che i magic ricevessero in cambio di DH12 un valore tecnico analogo, perché tutto il mondo sapeva che lo avrebbero perso a zero l'estate prossima. quindi qui l'idea non era "vediamo di ottenere un pacchetto che valga howard" ma "vediamo di ottenere un pacchetto che sia il meno peggio possibile".

bynum era il meno peggio in assoluto (perché dopo howard è il secondo miglior centro della lega), non essendo percorribile bynum l'opzione ulteriormente "meno peggio" era "scelte e giocatori giovani senza caricarsi di contrattoni".

beh ma che i magic non potessero aspirare ad avere qualcuno forte quando howard è pacifico...
Che bynum sia il secondo centro della lega lo è altrettanto, come è pur vero che è distante anni luce da howard (difensivamente non c'è nemmeno da discuterne, e offensivamente per quanto bynum sia migliore di howard in alcuni aspetti, non ho mai visto le difese avversarie fare tutti gli accorgimenti che invece facevano e fanno su howard) e i lakers son i primi a saperlo, anche perchè altrimenti non avrebbero certo messo su un teatrino del genere per avere uno che è un upgrade ma non di molto...è la realtà questa...

Sul discorso Magic onestamente non concepisco la loro scelta, semplicemente credo che perdendo il giocatore franchigia o decidi di sotituirlo come puoi e restare competitivo, o ti dai alla rifondazione..però darsi alla rifondazione con nelson,il turko,afflalo, qrich, harrington big baby e delle scelte che ti arriveranno nel 2015 nella migliore delle ipotesi non mi sembra una soluzione logica..(e non ti sto dicendo che la soluzione logica fossero lopez e humpries, sia chiaro, dico che se han deciso di temporeggiare fino ad ora, prima di accettare un'offerta come questa io avrei aspettato ancora)

Ciombe wrote:I Lakers mi facevano già paura prima... ora con DH12 me ne fanno ancora di più.

L'arrivo di Dh12 permette 3 cose importanti:

1 - dare a Nash un lungo da pick&roll. Howard oltre a creare spazio per lui con la sua mole, è rapido a coprire il canestro e ricevere in corsa.
2 - far tornare Gasol ad evoluire in quelle zone del campo che prima erano riservate a Bynum risvegliando in lui quelle doti di passatore troppo sottovalutate quest'anno che, senza Zen, e con Brown più propenso a coccolarsi i suoi giocatori di punta, ha in carniere.
3 - Difensivamente accoppiare Artest e Howard nella solita squadra ti permette anche di "subire" Nash. Dh12 sui p&r è 10 volte meglio di Bynum, ma anche in aiuto...

se prima erano riservate a Bynum ora non saranno riservate ad Howard?
sono d'accordo su tutto il resto

Ovviamente non sto analizzando la scelta dei Magic solo da un punto di vista Nets. Ho parlato anche di quell'offerta che si dice abbia proposto Houston. A tal proposito ecco un tweet di Woj, di cui di solito è bene fidarsi:

Adrian Wojnarowski ‏@WojYahooNBA
HOU offered ORL $12M in space (instead of Afflalo), recent 1st picks, future lottery and unprotected picks. Would’ve taken bad deals and no need to take on Harrington contract.

Ora spiegatemi in quale pianeta questa offerta, se fosse vera, (e io tenderei a darla per veritiera considerata la fonte) sia peggiore di quella che Orlando ha accettato.

FletcherLynd wrote:
il fatto che i bobcats fossero disposti a dare un max contract a lopez non significa che fossero disposti a fare da terza squadra nella famosa trade. perché fare da terza squadra significava dargli un max contract E prendersi uno dei contratti tossici dei magic E cedere ALMENO una prima scelta. nessuno era disposto a tanto, nemmeno i bobcats.

Eeeeeeeee non lo so. Se avessero preso pure JRich pensi che avrebbe fatto peggio di quelli che sono attualmente a roster per Charlotte? Secondo me avrebbe fatto il suo.

evil_schuldiner wrote:

FletcherLynd wrote:
il fatto che i bobcats fossero disposti a dare un max contract a lopez non significa che fossero disposti a fare da terza squadra nella famosa trade. perché fare da terza squadra significava dargli un max contract E prendersi uno dei contratti tossici dei magic E cedere ALMENO una prima scelta. nessuno era disposto a tanto, nemmeno i bobcats.

Eeeeeeeee non lo so. Se avessero preso pure JRich pensi che avrebbe fatto peggio di quelli che sono attualmente a roster per Charlotte? Secondo me avrebbe fatto il suo.

certamente non avrebbe fatto peggio. però il problema nel tuo ragionamento è il "se" iniziale, charlotte NON HA RITENUTO che brook lopez al max valesse una prima + accollarsi jrich: altrimenti la trade si sarebbe fatta.

evil_schuldiner wrote: Adrian Wojnarowski ‏@WojYahooNBA
HOU offered ORL $12M in space (instead of Afflalo), recent 1st picks, future lottery and unprotected picks. Would’ve taken bad deals and no need to take on Harrington contract.

Ora spiegatemi in quale pianeta questa offerta, se fosse vera, (e io tenderei a darla per veritiera considerata la fonte) sia peggiore di quella che Orlando ha accettato.

questa era l'offerta di houston che prevedeva un commitment di howard a non andarsene al termine della stagione, solo che howard quel commitment a houston non l'ha mai garantito.

l'offerta per il "noleggio" di howard per un anno era - logicamente - più bassa.

Houston's final offer was $12 million in immediate cap space instead of Arron Afflalo and Al Harrington, several of their recent first round selections, along with future lottery and unprotected draft picks.

The Rockets were unwilling to take back any bad contracts in return while dealing for Howard.

Read more: http://basketball.realgm.com/wiretap/22 ... z239gFtYtX

The final offer Brooklyn put on the table for Orlando would have been Lopez, Kris Humphries at one-year, $9.6 million, MarShon Brooks and four unprotected first round picks for Howard, Jason Richardson, Chris Duhon and Earl Clark.

Read more: http://basketball.realgm.com/wiretap/22 ... z239gOJ6dc

DODO29186 wrote:Houston's final offer was $12 million in immediate cap space instead of Arron Afflalo and Al Harrington, several of their recent first round selections, along with future lottery and unprotected draft picks.

The Rockets were unwilling to take back any bad contracts in return while dealing for Howard.

Read more: http://basketball.realgm.com/wiretap/22 ... z239gFtYtX

The final offer Brooklyn put on the table for Orlando would have been Lopez, Kris Humphries at one-year, $9.6 million, MarShon Brooks and four unprotected first round picks for Howard, Jason Richardson, Chris Duhon and Earl Clark.

Read more: http://basketball.realgm.com/wiretap/22 ... z239gOJ6dc

Pregherò tutti gli dei del basket che Brookettone abbia una stagione da 20+9 e una difesa decente (medie che tra l'altro ha quasi raggiunto nei primi due anni con DEVIN HARRIS come play). Dopodichè partiranno le mail spam a Alex Martins e a Hennigan con l'oggetto "Eat my shorts".

ora, mi trovo a quotare Ciombe (domani nevica eh!!!)
Tra prendere Lopez+Humpries e prendere Harckless+Vucevic+Affalo+4 scelte sommando anche la piaga di Al-Harr... preferisco cmq il pacchetto che hanno ricevuto i Magic.

Da molta più flessibilità.

***

riguardo ad Afflalo, ammesso anche che possa essere vero che al massimo è il peggio di un quintetto da titolo (e anche qui...ce ne sarebbe da dire...peggio del quintetto alla Longley nei Bulls o il peggio del quintetto dei Pistons 2004?...insomma che vor dì???)

ma vabbè, dite "tendente allo strapagato"...
guardate che l'ho pensato anche io quando ha firmato il rinnovo...
poi però...
lui ha continuato a crescere
i prezzi di giocatori del suo valore e della sua età sono saliti, al punto che oggi, nell'estate 2012, lo stesso Afflalo avrebbe imho ricevuto offerte di un milioncino ancor piu alte del suo reale contratto...
allora, non comprendo ancora come fate a dire "tendente allo strapagato"...

poi è ovvio che nessuno costruisce un team su di lui
ma tanto non lo costruisci neanche attorno ad uno (che io adoro) come Humphries...
e per tornare alla flessibilità di cui ha accennato Ciombe, abbiamo anni luce di flessibilità in piu di quella che avremo avuto con Lopez-Hump
oltre al fatto che, nessuno sembra ricordarlo...ma...
Harkless+Vucevic per noi val piu di Mashroon, e tendenzialmente anche piu di Mashroon + Lopez-a-15M$/anno
...
e ancora...anche questo nessuno sembra ricordarlo
Vucevic, Harkless, Afflalo, al Harrington non pestano i piedi a quelli che in un modo o nell'altro dobbiamo valorizzare
Hump e Lopez si sarebbero pestati i piedi con Davis, sia come spazi, sia come responsabilità...quindi non avrebbero permesso di valorizzarlo...

io non dico certo che costruiamo su Davis, ci mancherebbe, ma Davis dopo una stagione da starter, sono convinto che quello che ora sembra un contratto troppo alto che nessuno vorrebbe, diventerà un "affare" appetibilissimo...

Marcomax wrote:

Fazz wrote: Harrington non è un contrattone, questo è l'ultimo anno garantito.
Turkoglu non era da scambiare a tutti i costi, è virtualmente in scadenza.
Afflalo ha un contratto perfettamente commisurato al proprio valore.

Su Harrington ha ragione Porsche se "http://www.storytellerscontracts.com/" riporta il giusto. Ad Harrington tagliato dopo questa stagione spetterebbero comunque oltre 7 milioni sommati per le due successive.
Il Turko non è virtualmente in scadenza. Il suo contratto(sempre per il solito sito) è comunque garantito per 6 milioni per la stagione 2013-2014, non bruscolini.
Afflalo a mio avviso tende già tranquillamente allo "strapagato", ma questa è un'opinione personale.

Assolutamente sì.
Ma per quanto serve e interessa ai Magic (di spazio salariale immediato se ne fanno nulla, contava risparmiare) Turkoglu è un contratto in scadenza da 18M e Harrington un contratto in scadenza da 15M.
A luglio 2014, cioè presumibilmente quando si inizierà a pensare a utilizzare quello spazio, a cap ci saranno 3M e spicci (o 1.5, in caso di utilizzo di stretch provision) di Al. E nient'altro. Ammesso (probabile) che non si trovi il modo di cederli prima.
Su Afflalo non sono d'accordo (8M per un titolare più che degno sono perfetti), ma resta appunto un'opinione.

evil_schuldiner wrote:-nessuno ha offerto scelte per Lopez perchè a ogni tipo di offerta che Billy King ha proposto ai Magic gli è stato risposto NO, quasi fosse un fatto personale. Io sono dell'idea che per Lopez una o più discrete scelte nei prossimi anni Charlotte, Portland o qualche altra franchigia l'avrebbe tranquillamente girata ai Magic. Se ci fosse stata la volontà dei Magic di continuare a parlarne sta sicuro che King le scelte le avrebbe trovate in qualche modo, ma per un anno in Florida non hanno avuto la benchè minima idea di come trattare il caso Howard. In questo la colpa è anche di Dwight, sia ben chiaro.

Questa è senza dubbio la parte migliore. E senza offesa, ma ti mette sullo stesso piano di certi tifosi Lakers che "no, Henningan è lì apposta su emanazione della Mafia Texana, col preciso compito di non cederlo a noi".
Ha già spiegato tutto Fleccio, i Nets non sono mai stati considerati perché non sono riusciti (per cause di forza maggiore eh, non per incapacità di King) a trasformare Humphries e Lopez in ciò che serviva per convincere Orlando.