Play.it Usa Forum

RR9 wrote:1 Preso un All Star? No
2 Preso uno su cui costruire come Bynum? No
3 Preso scelte buone? No
4 Pulito il cap? No

nolian wrote: 1- chi ricostruirebbe su un (presunto) all star come Lopez?
2- Bynum non ha mai voluto Orlando e Orlando non ha mai voluto costruire su Bynum...per cui la domanda corretta sarebbe "c'erano altri player su cui costuire disponibili sul mercato?"
3- scelte buone? certo meglio delle 3 dei Nets con Deron-JJ-GW-DH
4- cap? anche si...resta il solo turko che va in scadenza...c'è Harrington, ma ci sarebbe stato Hump che per quanto mi piace milioni di volte piu di Al, economicamente sarebbe stato peggio e si sarebbe pestato i piedi con Davis, con conseguente perdita di valore commerciale sia di Hump che di Davis
e Afflalo non è un contratto scomodo...

1- Chi ha detto che mi riferivo a Lopez? Parlavo di All Star in generale
2- Migliori di Afflalo penso di si
3- Certo, sono ottime tre scelte protette tra il 2015 e il 2017
4- Afflalo giocatore medio con un bel contrattone fino al 2016. Harrington gran bel contratto complimenti. E i Lakers non erano disponibili a prendere Turkoglu?

1- allora alla 1 ti ridico la domanda: quali all star c'erano disponibili sul mercato?
2- e chi ha detto che Afflalo è il player attorno al quale i Magic ricostruiscono?
3- a parte che anche coi Nets le scelte non erano 3 prime nel 2013, ma si arrivava fino al 2017 o 19 addirittura...ma il fatto è che le scelte di Nugs e Phila soprattuto son certo piu buone che quelle di un team con DW-JJ-GW-DH...
4- la vera domanda è nel cap: meglio Hump a 12 + Lopez a 15, magari anche scaricando il turko (ma a quel punto non Duhon o Jrich)...oppure 7 a testa Afflalo e Al...risposta: per quanto odio Al, e adoro invece Hump....certamente meglio la seconda

Secondo voi qual'è il futuro di Bynum?
Rifirmerà con Phila o andrà verso altri lidi (Dallas?)?

Comunque parlando di Howard e annessi stiamo perdendo di vista le notizie importanti: alcune squadre NBA sono interessate a Chamberlain Oguchi, nigeriano che si è messo in evidenza tra Preolimpico e Olimpiadi con alcune prestazioni balistiche di tutto rispetto.

Fazz wrote: Harrington non è un contrattone, questo è l'ultimo anno garantito.
Turkoglu non era da scambiare a tutti i costi, è virtualmente in scadenza.
Afflalo ha un contratto perfettamente commisurato al proprio valore.

Su Harrington ha ragione Porsche se "http://www.storytellerscontracts.com/" riporta il giusto. Ad Harrington tagliato dopo questa stagione spetterebbero comunque oltre 7 milioni sommati per le due successive.
Il Turko non è virtualmente in scadenza. Il suo contratto(sempre per il solito sito) è comunque garantito per 6 milioni per la stagione 2013-2014, non bruscolini.
Afflalo a mio avviso tende già tranquillamente allo "strapagato", ma questa è un'opinione personale.

Marcomax wrote:

Fazz wrote: Harrington non è un contrattone, questo è l'ultimo anno garantito.
Turkoglu non era da scambiare a tutti i costi, è virtualmente in scadenza.
Afflalo ha un contratto perfettamente commisurato al proprio valore.

Su Harrington ha ragione Porsche se "http://www.storytellerscontracts.com/" riporta il giusto. Ad Harrington tagliato dopo questa stagione spetterebbero comunque oltre 7 milioni sommati per le due successive.
Il Turko non è virtualmente in scadenza. Il suo contratto(sempre per il solito sito) è comunque garantito per 6 milioni per la stagione 2013-2014, non bruscolini.
Afflalo a mio avviso tende già tranquillamente allo "strapagato", ma questa è un'opinione personale.

...e anche Marcomax ne sà di contratti, vorrei aggiungere

ogni trattativa Lakers viene sempre accolta da tutti con gran stupore...Howard voleva essere ceduto a tutti i costi, ha ottenuto quel che voleva. La trade da parte Lakers non ha nulla di scorretto ne disequilibrato, abbiamo ceduto Bynum che è un centro (merce rara) e di prim'ordine. Orlando ha fatto le sue valutazioni ed è andata a finire così.
io intanto aggiorno la mia firma ( ) e lascio a voi le discussioni dalle quali mi tiro fuori con rispetto verso l'opinione di tutti...

Marcomax wrote: Afflalo a mio avviso tende già tranquillamente allo "strapagato", ma questa è un'opinione personale.

questa me la spieghi?

ha 26-27anni
è una G solida dietro e decente nell'altra metà campo, è sempre cresciuto anno per anno, e ha giocato cmq in un team che accedeva ai PO...i suoi "numeri" li ha prodotti nei Nugs, non nei Bobcats...
prende 7M$ e spicci...perfettamente in linea secondo me col mercato...anzi, mi viene il dubbio che fosse stato freeagent quest'anno avrebbe strappato 1-2 milioncini in piu a stagione...

perchè lo ritieni "tendente allo strapagato"?

Marcomax wrote: Afflalo a mio avviso tende già tranquillamente allo "strapagato", ma questa è un'opinione personale.

questo lo penso pure io,sin dal momento del suo rinnovo.troppi soldi per uno come afflalo,decisamente.

Tra Harrington e J-Rich dal punto di vista economico c'è un anno di contratto di differenza. Tagliare Al significa si risparmiare $6 milioni rispetto ad avere il collega, ma significa anche rinunciare ad un giocatore con 2 anni di anticipo pagandogliene uno pieno di buonuscita.

Su Afflalo strapagato o meno si può discuterne a lungo, per quanto mi riguarda è un contratto comprensibile se può rappresentare un tassello mancante, ma in una situazione di ricostruzione mi sembra eccessivo. Certo sempre meglio che strapagare molti altri.

Alla fine molto dipende da cos'ha in mente la dirigenza di Orlando, se l'idea (come sembra) è quella di fare schifo per 2-3 anni accumulando scelte alte e aspettando che il cap si svuoti, nulla da dire. Ma la stessa strategia era perseguibile in molte vie diverse e non so se questa sia proprio la migliore. Sicuramente sarebbe stato meglio rendersene conto 1-2 anni fa invece che continuare a raccontarsi l'idea di voler rimanere il più competitivi possibile anche senza Superman...

nolian wrote:

Marcomax wrote: Afflalo a mio avviso tende già tranquillamente allo "strapagato", ma questa è un'opinione personale.

questa me la spieghi?

ha 26-27anni
è una G solida dietro e decente nell'altra metà campo, è sempre cresciuto anno per anno, e ha giocato cmq in un team che accedeva ai PO...i suoi "numeri" li ha prodotti nei Nugs, non nei Bobcats...
prende 7M$ e spicci...perfettamente in linea secondo me col mercato...anzi, mi viene il dubbio che fosse stato freeagent quest'anno avrebbe strappato 1-2 milioncini in piu a stagione...

perchè lo ritieni "tendente allo strapagato"?

Afflalo a mio avviso è discreto giocatore nulla di più, un giocatore che può essere al massimo l'elemento più "scarso" in un quintetto di un team con ambizioni di un certo tipo.
Se incominci a dare oltre 7 milioni a lui è difficile poi aver le diponibilità per formare una squadra importante.

Per quanto riguarda la tua affermazione sui suoi "numeri" io dico che è in realtà praticamente l'opposto.
E' sicuramente più facile metterli nei Nuggets di George Karl che nei Bobcats.
Determinati sistemi di gioco le cifre le gonfiano in modo naturale.
Non è un caso che nei PO dove quel tipo di gioco è più difficile da praticare tali cifre siano crollate.

si può discutere quanto si vuole, ma in ogni discussione bisogna avere dei punti fermi, altrimenti si naviga a vista.

in questa vicenda i punti fermi sono:
1- lopez e humphries chiedevano rispettivamente almeno 11 per 4 anni e almeno 9 per due. ma proprio come minimo-minimo da cui INIZIARE a discutere, sotto quello non si sedevano neppure.
2- a quelle cifre ai magic non interessavano. ma non interessavano a NESSUNA altra squadra della lega con spazio salariale, altrimenti si sarebbero fatte avanti, avrebbero accettato di fare da famosa "terza squadra" e DH se ne sarebbe andato a brooklyn tutto contento.
3- se la trade fosse stata bynum + prima scelta lakers per DH, con filler vari in un senso e nell'altro per far tornare i conti, nessuno avrebbe avuto niente da ridire. e di fatto per i lakers la trade è stata esattamente quella.
4- la trade di cui al punto 3 non si è potuta fare non perché i magic siano pazzi ma perché bynum non garantiva il commitment di restare a orlando dopo l'estate prossima, e i magic non potevano rischiare di fare un'altra stagione né carne né pesce e poi ritrovarsi l'anno prossimo con il bynum-drama.

questi sono i fatti, e non sono in discussione. detto questo, si può ipotizzare che le squadre si inventassero un modo di trasformare bynum in un pacchetto di giocatori e scelte più allettante di quello che è arrivato, fate pure. ma sicuramente non è quello dei nets.

Tra prendere Lopez+Humpries e prendere Harckless+Vucevic+Affalo+4 scelte sommando anche la piaga di Al-Harr... preferisco cmq il pacchetto che hanno ricevuto i Magic.

Da molta più flessibilità.

Però per Orlando ora sarà difficile... manca un giocatore in grado di fare canestro, perchè il Turko è quasi un ex giocatore, Nelson senza DH12 avrà meno possibilità di crearsi vantaggio dopo i p&r e per il resto sono tutti soldatini o giocatori da scarico.

In più c'è l'incognita coach.

Le ipotesi sono due. Vaughn fa come Rivers che con un gruppo di scappati di casa (in cui Darrell Armstrong e Bo Outlaw erano le "punte") arrivò a farsi i PO costruendo un ottima chimica di squadra, visto che cmq c'è un po di qualità diffusa... oppure fanno una stagione tanto per fare e fanno pena.

FletcherLynd wrote: 3- se la trade fosse stata bynum + prima scelta lakers per DH, con filler vari in un senso e nell'altro per far tornare i conti, nessuno avrebbe avuto niente da ridire. e di fatto per i lakers la trade è stata esattamente quella.

ma una prima scelta lakers, lasciando perdere che sarà tra 10 anni visto che credo quelle primq le abbian già date tutte , significa circa una scelta tra la 25 e la 30...
per me una trade bynum+scelta25/30 per howard non è equilibrata, non lo era l'anno scorso e non credo lo sarebbe stata a febbraio, giusto per intederci :)

FletcherLynd wrote:si può discutere quanto si vuole, ma in ogni discussione bisogna avere dei punti fermi, altrimenti si naviga a vista.

in questa vicenda i punti fermi sono:
1- lopez e humphries chiedevano rispettivamente almeno 11 per 4 anni e almeno 9 per due. ma proprio come minimo-minimo da cui INIZIARE a discutere, sotto quello non si sedevano neppure.
2- a quelle cifre ai magic non interessavano. ma non interessavano a NESSUNA altra squadra della lega con spazio salariale, altrimenti si sarebbero fatte avanti, avrebbero accettato di fare da famosa "terza squadra" e DH se ne sarebbe andato a brooklyn tutto contento.
3- se la trade fosse stata bynum + prima scelta lakers per DH, con filler vari in un senso e nell'altro per far tornare i conti, nessuno avrebbe avuto niente da ridire. e di fatto per i lakers la trade è stata esattamente quella.
4- la trade di cui al punto 3 non si è potuta fare non perché i magic siano pazzi ma perché bynum non garantiva il commitment di restare a orlando dopo l'estate prossima, e i magic non potevano rischiare di fare un'altra stagione né carne né pesce e poi ritrovarsi l'anno prossimo con il bynum-drama.

questi sono i fatti, e non sono in discussione. detto questo, si può ipotizzare che le squadre si inventassero un modo di trasformare bynum in un pacchetto di giocatori e scelte più allettante di quello che è arrivato, fate pure. ma sicuramente non è quello dei nets.

Il boldato, scusami se mi permetti, è una fregnaccia. Forse i post sono tanti e potrebbe essere sfuggito, ma ripeto che Lopez ha avuto due offerte di MAX contract, una dai Bobcats. Sulla volontà di Lopez di firmare per Charlotte possiamo parlarne. Ma sul fatto che Charlotte poteva girare qualche prima scelta futura per lui no, visto che l'intenzione di MJ per quest'anno è tentare di vincere qualche partita in più e non di accumulare altri picks. Così come per Brooks ho letto che potevamo scambiarlo per un'altra prima scelta e c'erano due squadre interessate (posso ritrovarti il link se interessa). Il punto è che fino a un mese fa, a partire dall'anno scorso e sempre IMHO, Orlando non sapeva che strada prendere e che qualsiasi offerta fatta o qualsiasi discussione su una possibile trade è stata bocciata sul nascere perchè per Howard, giustamente, volevano sto mondo e quell'altro. Ora, 3 mesi prima della nuova stagione (ma non dovevano valutare con calma?), hanno accettato questa proposta che, a detta di molti ("ignoranti" e non, credibili e meno credibili) sembra "misera", per non dire una mezza fregatura subìta.

I Lakers mi facevano già paura prima... ora con DH12 me ne fanno ancora di più.

L'arrivo di Dh12 permette 3 cose importanti:

1 - dare a Nash un lungo da pick&roll. Howard oltre a creare spazio per lui con la sua mole, è rapido a coprire il canestro e ricevere in corsa.
2 - far tornare Gasol ad evoluire in quelle zone del campo che prima erano riservate a Bynum risvegliando in lui quelle doti di passatore troppo sottovalutate quest'anno che, senza Zen, e con Brown più propenso a coccolarsi i suoi giocatori di punta, ha in carniere.
3 - Difensivamente accoppiare Artest e Howard nella solita squadra ti permette anche di "subire" Nash. Dh12 sui p&r è 10 volte meglio di Bynum, ma anche in aiuto...