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francilive wrote:Come da invito dei moderatori, la chiudo qui, continuando solo le discussioni sulla Roma.
Tu se vuoi, continua pure. Buon pomeriggio.

Perfetto.

Oggi guardando la Juve, mi chiedevo che razza di preparazione avesse mai fatto Borriello per essere arrivato a Torino così fuori forma.
Ci sono voluti mesi per dargli una forma dignitosa.
Mi sembra di capire che una delle accuse a Luigi sia proprio la preparazione atletica scarsa che ha tutta la rosa della Roma.
Penso di essere stato uno dei primi a dirlo, ma in qualsiasi altra squadra del mondo, lo spagnolo non sarebbe arrivato al panettone. E ancora c'è chi ha qualche dubbio sul suo esonero a fine stagione.
Ma scherzate davvero?
Ora non tutti sono Sacchi e non tutti fanno giocare la squadra un bel calcio e voi a Roma qualcosina con Spalletti dovreste saperlo, ma questo qui non è in grado di far giocare la squadra neanche in maniera semplice o banale, che ne so un bel 4-4-2 alla Ranieri, che è il re della mediocrità ma che almeno qualche punto/vittoria la portava a casa.
Per me l'asturiano non è adatto al calcio italiano, non lo è oggi e non lo sarà neanche domani.
Al limite la sua idea di calcio (ma poi qual'è di preciso?) la può attuare con il Barcellona, e forse solo con quello B... non ha fatto nulla per meritarsi la riconferma.
E se non lo cacciano è perchè la dirigenza si vuole nascondere dietro di lui.
Scoppole a destra e a sinistra, nessun giocatore valorizzato, una serie infinita di passaggi laterali o all'indietro che non portano a nulla. Mandatelo a casa!
Mi ricorda Maifredi, che doveva portare un'idea nuova di calcio e che è finito dopo anni di anonimato a fare non so cosa a quelli del calcio...
Siete in lotta ancora per un posto al sole, perchè il campionato è di livello basso e c'è la gara a chi perde più punti e non andare in Champion.

boantos wrote: nessun giocatore valorizzato

Bhe, l'ho scritto anche prima, il De Rossi di 12 mesi fa era il cugino scarso di quello attuale, per rendimento.. ed erano almeno due stagioni che giocava sottotono.

Borini l'ha 'creato' Luis Enrique: nel periodo invernale, fino all'infortunio, ha fatto davvero bene ( classe 91!).

Lamela ha talento, ma anche qui, LE gli ha dato molto spazio, in Italia un classe 92 giocherebbe poco e con scarsa fiducia, almeno in una big ( il Faraone unica eccezione). Non mi si dica che Lamela ha deluso, io di 19enni con questa facilità nel giocare, non solo nei numeri ma anche come atteggiamento, ne ho vista poca di recente.. qualche gol pesantuccio l'ha anche fatto, oltretutto.

Potrei citare anche Pjianic e Osvaldo, sono stati pagati abbastanza e quindi avevano già un valore non basso, ma credo che nella Roma di quest'anno abbiano avuto davvero un buon rendimento.

Con questo, riprendendo il post di prima, non voglio dire che Luis Enrique sia da promuovere a pieni voti, ma che, fra le colpe che gli si possono attribuire, non c'è assolutamente quella di non aver valorizzato i giocatori.

boantos wrote:Oggi guardando la Juve, mi chiedevo che razza di preparazione avesse mai fatto Borriello per essere arrivato a Torino così fuori forma.
Ci sono voluti mesi per dargli una forma dignitosa.
Mi sembra di capire che una delle accuse a Luigi sia proprio la preparazione atletica scarsa che ha tutta la rosa della Roma.
Penso di essere stato uno dei primi a dirlo, ma in qualsiasi altra squadra del mondo, lo spagnolo non sarebbe arrivato al panettone. E ancora c'è chi ha qualche dubbio sul suo esonero a fine stagione.
Ma scherzate davvero?
Ora non tutti sono Sacchi e non tutti fanno giocare la squadra un bel calcio e voi a Roma qualcosina con Spalletti dovreste saperlo, ma questo qui non è in grado di far giocare la squadra neanche in maniera semplice o banale, che ne so un bel 4-4-2 alla Ranieri, che è il re della mediocrità ma che almeno qualche punto/vittoria la portava a casa.
Per me l'asturiano non è adatto al calcio italiano, non lo è oggi e non lo sarà neanche domani.
Al limite la sua idea di calcio (ma poi qual'è di preciso?) la può attuare con il Barcellona, e forse solo con quello B... non ha fatto nulla per meritarsi la riconferma.
E se non lo cacciano è perchè la dirigenza si vuole nascondere dietro di lui.
Scoppole a destra e a sinistra, nessun giocatore valorizzato, una serie infinita di passaggi laterali o all'indietro che non portano a nulla. Mandatelo a casa!
Mi ricorda Maifredi, che doveva portare un'idea nuova di calcio e che è finito dopo anni di anonimato a fare non so cosa a quelli del calcio...
Siete in lotta ancora per un posto al sole, perchè il campionato è di livello basso e c'è la gara a chi perde più punti e non andare in Champion.

La dirigenza, in realtà, ci sta mettendo la faccia in prima persona.
Basta leggere/ascoltare le parole di Baldini e Sabatini.

Poi, non sono in sintonia sul "non ha valorizzato" nessuno.

jay jay okocha wrote:

boantos wrote: nessun giocatore valorizzato

Bhe, l'ho scritto anche prima, il De Rossi di 12 mesi fa era il cugino scarso di quello attuale, per rendimento.. ed erano almeno due stagioni che giocava sottotono.

Borini l'ha 'creato' Luis Enrique: nel periodo invernale, fino all'infortunio, ha fatto davvero bene ( classe 91!).

Lamela ha talento, ma anche qui, LE gli ha dato molto spazio, in Italia un classe 92 giocherebbe poco e con scarsa fiducia, almeno in una big ( il Faraone unica eccezione). Non mi si dica che Lamela ha deluso, io di 19enni con questa facilità nel giocare, non solo nei numeri ma anche come atteggiamento, ne ho vista poca di recente.. qualche gol pesantuccio l'ha anche fatto, oltretutto.

Potrei citare anche Pjanic e Osvaldo, sono stati pagati abbastanza e quindi avevano già un valore non basso, ma credo che nella Roma di quest'anno abbiano avuto davvero un buon rendimento.

Con questo, riprendendo il post di prima, non voglio dire che Luis Enrique sia da promuovere a pieni voti, ma che, fra le colpe che gli si possono attribuire, non c'è assolutamente quella di non aver valorizzato i giocatori.

- quoto -

Sì la faccia confermandolo. Ma per assurdo a loro conviene fare così, piuttosto che esonerarlo. Per me si stanno nascondendo dietro lo spagnolo.
Abbandonare il progetto, significa ammettere il proprio fallimento. Io ormai a Luigi lo vedo come un uomo completamente solo, un dead man walking.
Per quanto riguarda la valorizzazione dei giocatori, non mi trovate d'accordo, De Rossi non è certo uno che si debba valorizzare, nonostante alcune stagioni sottotono.
Osvaldo è stato pagato per quello che ha fatto mica due noccioline. Bojan scommessa persa.
Ecco Borini, che avevo dimenticato, è una delle poche note positive di questa stagione. Lamela giovanissimo ha giocato, c'è da vedere anche il contesto in cui ha giocato, alternative ce ne sono poche.
Poi per carità, voi vedere molto più di me la Roma, contenti voi, contenti tutti.
Tenetevelo, agli avversari un favore fate.

boantos wrote:Sì la faccia confermandolo. Ma per assurdo a loro conviene fare così, piuttosto che esonerarlo. Per me si stanno nascondendo dietro lo spagnolo.
Abbandonare il progetto, significa ammettere il proprio fallimento. Io ormai a Luigi lo vedo come un uomo completamente solo, un dead man walking.
Per quanto riguarda la valorizzazione dei giocatori, non mi trovate d'accordo, De Rossi non è certo uno che si debba valorizzare, nonostante alcune stagioni sottotono.
Osvaldo è stato pagato per quello che ha fatto mica due noccioline. Bojan scommessa persa.
Ecco Borini, che avevo dimenticato, è una delle poche note positive di questa stagione. Lamela giovanissimo ha giocato, c'è da vedere anche il contesto in cui ha giocato, alternative ce ne sono poche.
Poi per carità, voi vedere molto più di me la Roma, contenti voi, contenti tutti.
Tenetevelo, agli avversari un favore fate.

Guarda, io non tifo Roma, ma la seguo perchè non farlo vuol dire essere esclusi dal respiro e dalla narrazione della città, oltre a non aver un importante argomento di conversazione con gran parte della popolazione.. ma vabè, questa parentesi vale in generale per il calcio in tutto il Belpaese.

Tornando al discorso Luis Enrique, su De Rossi non mi trovo affatto d'accordo. Il DDR delle ultime stagioni era da rilanciare, qualcosa di più che valorizzare. Non credo di bestemmiare dicendo che, ormai alla soglia dei 30 anni, quando un calciatore dovrebbe essere nel pieno della propria maturità, Danielino quasi campava di rendita sulla reputazione che si era fatto nei primi anni di carriera. Da settembre ha cominciato a giocare come uno dei migliori centrocampisti difensivi d'Europa, direi che qualcosa l'arrivo di LE possa averci a che fare.

Beh, sticazzi, se ha valorizzato De Rossi, allora LE è da confermare assolutamente

Scherzi a pparte, a me sta pure simpatico, ma se vi tenevate Montella eravate in champions pacifici, con buona pace del progetto.

Yuppidù wrote:Beh, sticazzi, se ha valorizzato De Rossi, allora LE è da confermare assolutamente

Scherzi a pparte, a me sta pure simpatico, ma se vi tenevate Montella eravate in champions pacifici, con buona pace del progetto.

Il sottolineato sulla base di........?

jay jay okocha wrote:Sicuramente, a questo punto della stagione, la dirigenza si trova in una situazione delicata. Per dimostrare coerenza dovrebbero tenere Luis Enrique, per dare credito all'idea di progetto dovrebbero nei fatti 'sfidare' la tifoseria, insoddisfatta dell'asturiano, e continuare sulla strada presa in estate.

Punto fondamentale dell'analisi credo sia il rapporto di fiducia intercorrente fra LE e lo spogliatoio, che dubito ( al di là dei post un pò caciaroni qui sopra) sia logoro: molti dei giocatori devono a Luis Enrique una vetrina difficilmente ottenibile nella Serie A attuale ( i giovanissimi, e non sono pochi), ma anche gente come Osvaldo, De Rossi ( un giocatore che vale il doppio in termini di rendimento e hype rispetto ad un anno fa, non scordiamolo), forse pure Totti, che alla fin fine ha giocato parecchio, considerando il trattamento subito da altri coetanei (Del Piero?).

Se il rapporto fra Luis Enrique e la squadra è ancora buono, non so se cambiare allenatore ( secondo punto fondamentale: con chi??) sia la scelta giusta.

Per dirla tutta, poi, non so se lo stesso LE sia soddisfatto della sua ( intesa come lavoro tecnico, non dei risultati) stagione e dei rapporti con la dirigenza. nel senso che un pò la faccia ce la deve mettere anche per la campagna acquisti deludente di gennaio ( Sabatini ha ammesso i suoi errori, mi risulta), pur non avendo troppe colpe in merito - o almeno credo.

Stando agli ultimi sviluppi continui, io penso che si stia rendendo conto di essere finito in un contesto più grande di lui e che stia fortemente maturando le sue dimissioni a fine stagione. Aggiungo però che anche fosse finchè non vedo non credo, più che altro per i soldi che gli spetterebbero e che aldilà della facciata da duro che tutti indossano, i soldi son sempre soldi. Sensazione corretta o meno, bisognerà vedere poi il peso specifico di Baldini nel colloquio che avranno.
Sul rapporto giocatori-LE, le dichiarazioni di facciata valgono come una banconota da 7 euro, e a conti fatti ora come ora con Perrotta ci ha litigato, Cassetti pure, Heinze pure, Burdisso sta fuori per cui uno in meno, DDR praticamente lo ha ammazzato nel post gara con la Fiorentina, Totti vabbè gioca e si impegna a prescindere per la Roma ed è un discorso diverso; già ebbero un contronto-modifica tattica con l'Atalanta...vediamo, ma non ci scommetterei nulla sopra.

Tim-D wrote:
Stando agli ultimi sviluppi continui, io penso che si stia rendendo conto di essere finito in un contesto più grande di lui e che stia fortemente maturando le sue dimissioni a fine stagione. Aggiungo però che anche fosse finchè non vedo non credo, più che altro per i soldi che gli spetterebbero e che aldilà della facciata da duro che tutti indossano, i soldi son sempre soldi. Sensazione corretta o meno, bisognerà vedere poi il peso specifico di Baldini nel colloquio che avranno.
Sul rapporto giocatori-LE, le dichiarazioni di facciata valgono come una banconota da 7 euro, e a conti fatti ora come ora con Perrotta ci ha litigato, Cassetti pure, Heinze pure, Burdisso sta fuori per cui uno in meno, DDR praticamente lo ha ammazzato nel post gara con la Fiorentina, Totti vabbè gioca e si impegna a prescindere per la Roma ed è un discorso diverso; già ebbero un contronto-modifica tattica con l'Atalanta...vediamo, ma non ci scommetterei nulla sopra.

DR, per due volte, ha detto che è il miglior allenatore che abbia mai avuto.

Fortina come dichiarazione.

jay jay okocha wrote: Non credo di bestemmiare dicendo che, ormai alla soglia dei 30 anni, quando un calciatore dovrebbe essere nel pieno della propria maturità, Danielino quasi campava di rendita sulla reputazione che si era fatto nei primi anni di carriera. Da settembre ha cominciato a giocare come uno dei migliori centrocampisti difensivi d'Europa, direi che qualcosa l'arrivo di LE possa averci a che fare.

Dai non ci credi nemmeno tu che DR è stato rilanciato da LE, la maggioranza delle big inglesi farebbe carte false per averlo.

theanswer74 wrote:

Tim-D wrote:
Stando agli ultimi sviluppi continui, io penso che si stia rendendo conto di essere finito in un contesto più grande di lui e che stia fortemente maturando le sue dimissioni a fine stagione. Aggiungo però che anche fosse finchè non vedo non credo, più che altro per i soldi che gli spetterebbero e che aldilà della facciata da duro che tutti indossano, i soldi son sempre soldi. Sensazione corretta o meno, bisognerà vedere poi il peso specifico di Baldini nel colloquio che avranno.
Sul rapporto giocatori-LE, le dichiarazioni di facciata valgono come una banconota da 7 euro, e a conti fatti ora come ora con Perrotta ci ha litigato, Cassetti pure, Heinze pure, Burdisso sta fuori per cui uno in meno, DDR praticamente lo ha ammazzato nel post gara con la Fiorentina, Totti vabbè gioca e si impegna a prescindere per la Roma ed è un discorso diverso; già ebbero un contronto-modifica tattica con l'Atalanta...vediamo, ma non ci scommetterei nulla sopra.

DR, per due volte, ha detto che è il miglior allenatore che abbia mai avuto.

Fortina come dichiarazione.

Sarebbe sorprendente se dicesse/avesse detto qualcosa di diverso, è normale che pubblicamente se ne esce cosi, nessun calciatore critica apertamente il proprio allenatore per tutta una serie di motivi anche comprensibili se vogliamo. Dichiarazioni simili valgono una cifra prossima allo zero, disse pure che Doni era un portiere forte....Il vero pensiero te lo dice tra le righe e in quella dichiarazione non ci va giù leggero. Se domani prendiamo Nedo Sonetti, stai pur certo che a Sky dirà che è un grande allenatore, non certo un catenacciaro scrauso.


Intanto menzione d'onore per la stampa (?) romana che nel giro di pochi giorni ci presenta un quadro spassoso: Stek'g stagione finita e se ne vuole andare, Gago prende troppo e non sarà riscattato, Lamela non convince per gli atteggiamenti, Osvaldo verrà venduto al primo scemo che passa perchè caratterialmente non convince, Pjanic è una sega, Borini non convince sull'aspetto fisico e anzichè riscattarlo verrà semplicemente rinnovata la comproprietà col Parma, Bojan che ne parliamo a fare....ahhh se avessi avuto una grande stampa romana (cit)

Beh, tra il non andargli contro e il dire che è il miglior tecnico che lo ha allenato c'è una sostanziale differenza. Poi non è detto che il feeling che ha lui ce l'hanno pure gli altri (o i risultati sarebbero diversi, a livello di continuità) però non è una cosa da accogliere con un'alzata di spalle.

Toni Monroe wrote:Beh, tra il non andargli contro e il dire che è il miglior tecnico che lo ha allenato c'è una sostanziale differenza. Poi non è detto che il feeling che ha lui ce l'hanno pure gli altri (o i risultati sarebbero diversi, a livello di continuità) però non è una cosa da accogliere con un'alzata di spalle.

La tua è una giusta osservazione, però su DDR a maggior ragione il "sospetto" si rinforza nel senso che per lui Spalletti era fenomenale e gli stava molto a cuore (lo difese moltissimo dopo il famoso incontro a Parigi col Chelsea), Capello per lui era grandissimo sia per la tipologia di allenatore che era e sia perchè a lui deve molto avendolo lanciato nel grande calcio, ora LE è il migliore di tutti...Insomma il trend è quello li e non vuole nemmeno essere una critica la mia, fa più che bene ad esporsi positivamente per il proprio allenatore e penso anche sia abbastanza sincero in larghe sfumature, però analizzando bene anche il resto dei contenuti delle sue interviste, qualche dubbio lo lascia. Certo, non voglio dimostrare che lo spogliatoio è spaccato e che se lo dice lui vale per tutti i suoi compagni, però per dire Totti più volte si è espresso in maniera positiva sui propri allenatori del momento (come DDR), però se gli dici direttamente qual'è quello che ritiene il migliore per lui ti dice (e disse già a suo tempo) che fu Zeman, non Capello o Spalletti. Per rimanere a loro due, ad esempio, hanno due approcci differenti però giustamente proteggono lo status quo della squadra come è giusto e lecito aspettarsi.

A volte c'è anche un feeling, una empatia tra persone che però non si riesce a trasformare in rendimento in campo. Ricordo un'intervista a un calciatore (ricordo per modo di dire, ricordo la situazione ma non i protagonisti ) che alla domanda: Ma c'è qualche problema con l'allenatore? Rispose negando decisamente ma poi quando fu incalzato con la successiva E allora perché in campo non si vede che state con lui? Non seppe cosa rispondere. Forse succede lo stesso a Roma. Di sicuro LE è stato riparato dalla società molto più di quanto ci si sarebbe potuti aspettare e questo serve sia a lui che alla società per non avere rimpianti in futuro. Non l'hanno mollato solo perché le cose son andate male. Immagino però che (salvo inversioni di tendenza clamorose) dalla prossima stagione si pretenderanno dei passi avanti.

Tim-D wrote: Il sottolineato sulla base di........?

Ad es. il fatto che il Catania sia a soli 4 punti da voi nonostante un organico nettamente inferiore. Oppure il fatto che il Catania ha una identità di squadra ed un gioco ben definito. Oppure che Montella conosce un po' meglio il campionato italiano. Ma anche che lo scorso anno quando prese la Roma fece abbastanza bene.

Ma comunque sono opinioni, eh? Padronissimi di pensarla diversamente. Solo che qua mi pare che vi aggrappate a LE come se fosse un totem. Della serie: "si ok, quest'anno è andata male, ma noi perseveriamo perché sicuramente il prossimo anno con i giusti innesti e la giusta esperienza faremo bene e mostreremo anche un bel gioco". Ecco io metto solo in dubbio quel "sicuramente". Magari con Montella non diventavate il nuovo Barcellona, ma sono piuttosto certo che facevate meglio.