Play.it Usa Forum

DROGBA86 wrote:Troppo timido chi l'ha detto?? Carrera e Di Carlo ne parlano impressionati. Era la prima, il voler strafare era la classica partita da uno che Conte non avrebbe più visto il campo. Lui invece no, calmo e padrone della situazione.
Verratti è alto la metà di Pogba, ci manca che ha più padronanza tecnica. Ma se la metti da questo punto di vista io ti dico che Pogba di testa le ha prese tutte. Verratti quante ne prendeva? Il Chievo non è mai passato dalle sue zone. Con Verratti?? Che discorsi sono?

Come Verratti abbiamo Pirlo. Meglio far crescere uno come Pogba per conto mio. E premetto che Verratti mi piace parecchio, ma non esiste fare il paragone con Pogba. Verratti a Parigi è titolare, a Torino giocava una volta ogni 2 mesi. Parliamoci chiaro.

Verratti è un nome come un altro.
Potrei dire pure Marrone.

Il paragone con Pogba esiste semplicemente perché occupano la stessa zona di campo e sono chiamati a fare un lavoro simile, quantomeno in fase di possesso.

E comunque non è questione di paragone. Guardo la prestazione di ieri di Pogba e vedo un giocatore che non si è proposto mai.

A te piace un regista che non si fa mai vedere? Ben per te, te l'ho già detto. Non mi pare il caso di dovertelo ripetere tutto il giorno.

Poi Carrera certo non poteva dire che ha fatto cagare (cosa che sarebbe stata ingiusta, per altro). E Di Carlo idem. O hai mai sentito un allenatore avversario dire "Boh, quel 19enne lì ha fatto schifo, non presentatelo più in campo"?

Per altro è ovvio che parlando di potenzialità non potessero che dire tanta roba. Però se un regista con qualità fisiche normali giocava con la sua stessa timidezza oggi era da 4, non da 5,5. Giusto per dire che forse forse ciò che doveva fare in primis, far girare la squadra, non è che l'abbia fatto con grande arguzia.


@Fletcher:
- Bene. E se gli hai visto far girare tutta la squadra, se l'hai visto scambiarsi di posizione con Kondogbià in continuazione, se l'hai visto costruire gioco, supportare l'attacco, fare assist dalla trequarti in su non puoi MAI essere soddisfatto di ciò che NON ha fatto ieri. Quando, in fase di possesso Juve, non si è mosso dalla sua cazzo di zolla.
- Sarà banale. Sinceramente non saprei cosa rispondere a questa cosa. Potrei dire che siam stati banali in tanti, anche gente che se ne intende più di me, ma probabilmente sarebbe presa come una risposta alla "bimbominkia".
- Se fai TUTTA LA PARTITA a nasconderti - perché quando giochi in quel ruolo o ti proponi o ti stai nascondendo, e quel ruolo presuppone tu ti proponga per 90 minuti... o hai mai visto i da te citati Xavi e Iniesta fare anche solo un'azione in carriera senza proporsi? - giustifichi un voto basso. Poi scusa, in realtà non capisco nemmeno perché debba essere tu a decidere cosa possa o non possa giustificare un voto basso. Al massimo è un punto di vista.
- Tu vedi Bonucci arrogante, io vedo Bonucci che si trova un 19enne davanti che in fase di possesso gioca a nascondino e deve necessariamente impostare l'azione 100 volte in più di quanto non succeda con Pirlo (pure col Pirlo attuale, cioè ai minimi storici). Per altro la cosa, guarda caso, non si propone solo con lui ma pure con Lucio (sale sempre, ieri è salito tipo 50 volte proprio anche perché non c'era un Pirlo - in questo caso Pogba - che gli chiamava palla facile per impostare) e con Chiellini, come nella succitata azione in cui Pogba è sulla linea di difesa e anziché impostare la scarica a Chiellini, che ovviamente non sa cosa farsene della palla e lancia lungo.
- Anche qui mi fa piacere che sia tu a decidere cosa possa o non possa essere. Io ho letto due pagelle oltre la mia (la Gazzetta e quella di un sito che non ricordo, calciomercato qualcosa ) ed entrambi gli assegnavano il mio stesso voto. Che non significa certo che io abbia ragione, dato che non mi interessa nemmeno averla. Ma di certo significa che il 5,5 è un voto legittimo, non proprio una cosa da catalogare come "mai nella vita" ma sia, sono contento tu abbia così tante certezze!
- Se sei il regista della squadra e non ti proponi mai SI, la tua prestazione non è sufficiente. Soprattutto perché davanti hai un Chievo in cui i tre davanti (Rigoni, Pellissier e Thereau) non arrivano neanche vicini alla sufficienza, quindi hai fatto un buon lavoro difensivo ma contro il nulla.
Poi non serve andare avanti per un mese. A me non interessa far cambiare idea a nessuno.

Aho facciamo una via di mezzo cosi' siete contenti tutti e due: Pogba per me non ha giocato una partita insufficiente ma al tempo stesso non ha mostrato quanto fatto in amichevole o nelle partite della sua nazionalina.

A livello di regia si e' limitato al compitino, probabilmente indirizzato su questa strada da Carrera e non e' stato aiutato dal fatto che spesso e volentieri non gli passavano la palla. Invece in fase difensiva mi e' piaciuto, si e' dato da fare e dovrebbe essere stato quello che ha recuperato piu' palloni tra i bianconeri(avevo dato un'occhiata alle statistiche verso il 70esimo).

Bisogna aspettarlo perche', come ha detto qualcun altro, ha giocato molto di meno tra i pro rispetto ad Obiang e Verratti. In particolare terrei in considerazione Obiang come metro di paragone, mi sembra piu' simile al francese mentre Verratti e' un giocatore diverso con molto meno fisico ma con dei piedi e dei lampi assolutamente fuori dalla norma.
Al momento Pogba resta molto indietro rispetto a questi due, ma non escludo che pian piano possa cucire il gap (a patto che giochi con maggiore continuita').

Sì Prez, stavo per parlare anche io di Obiang.
Giusto per dire un altro che quando gioca in cabina di regia lo fa sapendo di non star giocando a nascondino. :D

Sul fatto che possa crescere è lapalissiano: sono il primo a dire che non è una bocciatura. Va fatto giocare ancora e va spronato a dare di più, perché ha tutte le qualità per scendere in campo e mangiarsi il centrocampo del Chievo.

Mahor wrote:Sì Prez, stavo per parlare anche io di Obiang.
Giusto per dire un altro che quando gioca in cabina di regia lo fa sapendo di non star giocando a nascondino. :D

Sul fatto che possa crescere è lapalissiano: sono il primo a dire che non è una bocciatura. Va fatto giocare ancora e va spronato a dare di più, perché ha tutte le qualità per scendere in campo e mangiarsi il centrocampo del Chievo.

Non si e' fatto vedere vero, ma probabilmente era anche una scelta tattica quella di far partire il gioco appoggiandosi ad Asamoah o su Isla/Lucio.

Parli da uomo deluso, arrivi qui e leggi di inchini per Pogba e non capisci. Comprendo la tua sorpresa nel leggere "grande partita di Pogba", pero' ti invito a considerare che il contesto non era di quelli "mettiamoci nelle mani di Pogba".
Il giocatore non si e' proposto spesso, tutt'altro, ma anche la squadra non era disposta a mettersi nelle sue mani. Il motivo sara stato tattico perche' il Chievo gioca a 3 in mezzo oppure perche' semplicemente sapevano che non fosse pronto oppure il mister aveva detto di poggiarsi su di lui ma Bonucci/Asamoah/ecc non si fidavano, non lo so pero' e' stato cosi.

Vabbè ma io mica pretendevo ci mettessimo nelle sue mani.
Anzi, potevano anche non passargliela mai.
Io sono deluso dal suo atteggiamento. Potevano non dargliela, lui però DOVEVA proporsi. E non l'ha praticamente mai fatto.

Stop. :D

Se si proponeva, anche toccando la metà dei palloni, il sei pieno glielo davo.

Ah Prez, solo per dire che 5,5 non è una insufficienza piena. E' un quasi sufficiente. :D

Mahor wrote:Vabbè ma io mica pretendevo ci mettessimo nelle sue mani.
Anzi, potevano anche non passargliela mai.
Io sono deluso dal suo atteggiamento. Potevano non dargliela, lui però DOVEVA proporsi. E non l'ha praticamente mai fatto.

Stop. :D

Se si proponeva, anche toccando la metà dei palloni, il sei pieno glielo davo.

Ah Prez, solo per dire che 5,5 non è una insufficienza piena. E' un quasi sufficiente. :D

Sono state stroncate intere carriere (fanta)calcistiche per mezzo voto

A.F.D.U.I. President wrote:

Mahor wrote:Vabbè ma io mica pretendevo ci mettessimo nelle sue mani.
Anzi, potevano anche non passargliela mai.
Io sono deluso dal suo atteggiamento. Potevano non dargliela, lui però DOVEVA proporsi. E non l'ha praticamente mai fatto.

Stop. :D

Se si proponeva, anche toccando la metà dei palloni, il sei pieno glielo davo.

Ah Prez, solo per dire che 5,5 non è una insufficienza piena. E' un quasi sufficiente. :D

Sono state stroncate intere carriere (fanta)calcistiche per mezzo voto

Eh, avevo detto ad Alessio di cederlo a me Pogba... non mi ha ascoltato e l'ha voluto schierare... mi spiace per lui!

Mahor wrote: - Se fai TUTTA LA PARTITA a nasconderti - perché quando giochi in quel ruolo o ti proponi o ti stai nascondendo, e quel ruolo presuppone tu ti proponga per 90 minuti... o hai mai visto i da te citati Xavi e Iniesta fare anche solo un'azione in carriera senza proporsi? - giustifichi un voto basso. Poi scusa, in realtà non capisco nemmeno perché debba essere tu a decidere cosa possa o non possa giustificare un voto basso. Al massimo è un punto di vista.

chiedo scusa se ho dato l'impressione di volerti sminuire o prevaricare, ovviamente non era la mia intenzione, e ovviamente ognuno può avere tutti i punti di vista che vuole.

però ci sono dati oggettivi, e oggettivamente un giocatore che ha fatto quella mole di giocate utili, nelle due fasi, non può essere valutato negativamente perché non si è proposto abbastanza e si è limitato a fare cose semplici senza cercare di strafare.

anche perché a voler ben vedere questo è un grosso "plus": quel che temevo di più dal suo esordio era che cercasse di fare il passo più lungo della gamba, che tenesse troppo palla e fosse troppo fiducioso nelle sue abilità di controllo del pallone sotto pressione, rischiando di farsi portar via il pallone in posizioni sanguinose (perché finché giocava con i ragazzini poteva tenere palla quanto voleva, tanto nessuno riusciva a portargliela via, ma contro i professionisti è un'altra storia). quindi tutto sommato a me sta bene che abbia tenuto un basso profilo, è solo la prima di una lunga, lunghissima serie di partite in cui si farà valere molto di più.

e complessivamente direi che l'analisi di AFDUI è impeccabile: poteva fare di più, ma non è stato insufficiente.

per quanto riguarda il paragone con obiang: ecco, obiang è un "volante" purissimo (e infatti Ciro lo fa giocare da interno ), un giocatore per cui stravedo, e ha lo stile di gioco a cui pogba dovrebbe ispirarsi se vuole evolvere in quel ruolo.

ma, a parte la gara di ieri, siamo sicuri che il suo ruolo ideale sia quello? PROPRIO perché è fenomenale nei pressi dell'area e negli inserimenti, secondo me sarebbe meglio cercare di svilupparlo come mezzala a tutto campo, alla Yaya Tourè, anziché come regista arretrato.

a prescindere dalla timidezza dell'esordio, se giochi in un centrocampo a cinque in cui davanti a te hai marchisio e giaccherini (tra l'altro ieri giaccherini ha giocato avanzatissimo, quasi sempre sulla linea di vucinic e quagliarella se non oltre), a sinistra quella BESTIA di Asamoah che pure lui sale sempre, a sinistra Isla che anche quando gioca male comunque si propone... gli spazi e le possibilità per inserirsi e sganciarsi in avanti sono pochine. se fosse stato un centrocampo con, che so, vidal interno e de ceglie-licht esterno probabilmente avrebbe fatto/gli sarebbe stato chiesto di fare qualche inserimento in più.

Non ti preoccupare, non mi sono sentito sminuito o altro.
Dico solo che come me, come detto, la pensano in "tanti". Quindi che forse non è così oggettivo che abbia fatto "bene". Cioè, sto dicendo che mentre ad Asamoah solo un matto può dare 5 (e spero nessuno l'abbia fatto :D), a lui ci può stare tanto un 5,5 quanto un 6... allo stesso modo e con la stessa dignità, se capisci cosa intendo. :)

Comunque ripeto: non gli ho dato un voto insufficiente. Quanto "quasi sufficiente". Che secondo me fa tutta la differenza del mondo. Almeno, nella mia ottica - ed i voti sono miei, quindi in questo caso qualcosa deve contare :D - fa una grossa differenza.

Per chiudere: prima che gli inserimenti gli chiedo di proporsi di più quando sono i difensori ad avere palla. E sono convinto che Conte gli farà sicuramente anche i complimenti per la fase di non possesso (cosa che ho fatto anche io, per altro) ma altrettanto sicuramente gli farà capire che se si limita a quanto fatto ieri non diventerà mai giocatore di alto livello.

Per chiudere ripeto per l'ultima volta: la mia non è una bocciatura, quanto più un volerlo spronare a dare quanto può dare. Sono convinto che può fare cento volte meglio di ieri. E sono disponibilissimo ad aspettarlo. Anzi, spero di rivederlo presto. Anche se ora avremo gare importanti in cui, oggettivamente, può essere rischioso riproporlo. Perché se gioca con la stessa timidezza di ieri lì sì rischi di bruciarlo... oltre che di far fare l'ennesima figura di merda a Bonucci... :D

francilive wrote:
Lasciali fare, soggetti Lele sanno divertirsi solo cosi, convinti pure di essere dei fighi
:

certo,meglio i tuoi post, ci azzecchi sempre, chiedo venia, sei troppo avanti

Cambiando discorso... che tristezza i tifosi che durante il minuto di silenzio hanno iniziato a cantare "Viola merda"...

Arrivo tardi, ma vedendo Pogby (cit.) e Bendy (cit.) in campo dovevo postare il giusto tributo a Magnus:

quoto il punto di vista di Mahor su Pogba: lo conosco poco avendo visto solo un paio di partite con la francia e scampoli di amichevoli estive della juve, ma in quelle partite ogni volta che toccava palla era una verticalizzazione, spesso di prima, tanto da ricordarmi per velocità di pensiero il totti di 15 anni fa (di giocatori del genere poi non ne ho più visti). Ieri non si può dire che abbia giocato male, ma oltre a fare solo passaggi orizzontali si è nascosto per quasi tutta la partita e come dice francilive è stato troppo statico e arretrato. Diciamo che il meglio deve ancora venire, ha solo bisogno di perdere un po' di timidezza.

Cammellaio Patto wrote:quoto il punto di vista di Mahor su Pogba: lo conosco poco avendo visto solo un paio di partite con la francia e scampoli di amichevoli estive della juve, ma in quelle partite ogni volta che toccava palla era una verticalizzazione, spesso di prima, tanto da ricordarmi per velocità di pensiero il totti di 15 anni fa (di giocatori del genere poi non ne ho più visti). Ieri non si può dire che abbia giocato male, ma oltre a fare solo passaggi orizzontali si è nascosto per quasi tutta la partita e come dice francilive è stato troppo statico e arretrato. Diciamo che il meglio deve ancora venire, ha solo bisogno di perdere un po' di timidezza.

(cit.)

Scherzi a parte: hai fotografato perfettamente come stanno le cose.

Mahor wrote: (cit.)

Scherzi a parte: hai fotografato perfettamente come stanno le cose.

è che in realtà io ci credo moltissimo a questo giocatore, secondo me ha le capacità per diventare un fenomeno (mi so sblianciato un po' )