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Re: I Campioni dell'Italia siamo NOI!!!!!!! La Mens Sana!!!!
Posted: 19/01/2009, 1:00
by davidvanterpool
Teo wrote:
E Pianigiani che viene a fare la morale che il campionato è forte, che ogni domenica è difficile, che il primo posto senza sconfitte è un risultato fuori dal mondo bla bla bla.
Giuro che quell'uomo è talmente antipatico (e pieno di se) che in confronto Messina è un cabarettista di Zelig.
Maddai, lo aveste voi alla Fortitudo non diresti così :lol2:
E comunque ha ragione, c'è poco da fare. Milano ha vinto in casa con CSKA, con il Real, viene da 5 vittorie su 6 in eurolega e non è riuscita ad entrare nelle final eight. Significa che sì, noi magari siamo anche ASTRALI, però gli altri sotto si fanno un culo come un secchio e non penserete mica che possiamo andare avanti a macinare così ancora per molto no? Ogni giornata è quella buona.. in casa meno, ma in trasferta di sicuro.
Re: I Campioni dell'Italia siamo NOI!!!!!!! La Mens Sana!!!!
Posted: 19/01/2009, 11:21
by Teo
Vogliamo paragonare il campionato italiano di 3-4 anni fa con quelli degli ultimi 3 anni?
C'è Teramo terza (con tutto il rispetto) e l'anno scorso c'erano Avellino e Capo D'Orlando, la Fortitudo è al 70% retrocessa e si è salvata 2 anni fa all'ultima giornata, Virtus uguale l'anno scorso, Milano è fuori dalla Coppa Italia, Roma va su e giù come un ascensore, Treviso ha rischiato la B.
Dai su, Dida, siamo obiettivi.
Re: I Campioni dell'Italia siamo NOI!!!!!!! La Mens Sana!!!!
Posted: 19/01/2009, 12:23
by davidvanterpool
Teo wrote:
Vogliamo paragonare il campionato italiano di 3-4 anni fa con quelli degli ultimi 3 anni?
C'è Teramo terza (con tutto il rispetto) e l'anno scorso c'erano Avellino e Capo D'Orlando, la Fortitudo è al 70% retrocessa e si è salvata 2 anni fa all'ultima giornata, Virtus uguale l'anno scorso, Milano è fuori dalla Coppa Italia, Roma va su e giù come un ascensore, Treviso ha rischiato la B.
Dai su, Dida, siamo obiettivi.
Ah, vabeh, allora per te il problema è solo che le piazze storiche stanno facendo molto male e non che altre realtà cestistiche si stanno tirando su le maniche e stanno facendo vedere quanto valgono, no?
Quindi per te, per avere un campionato decente, dobbiamo vedere Treviso, Fortitudo, Virtus, Olimpia e VirtusR come prime 5, e le altre tutte molto sotto. Questo per te è il parametro di valutazione di un campionato?
E se allora è questo, cosa può entrarci il fatto che noi siamo primi a distanza di 10 dalla seconda? E' sintomatico? Perché quando c'era Milano o la Virtus dei tempi d'oro, a stradominare, andava tutto bene?
O forse viene da un periodo in cui le dirigenze non ci stanno mettendo mano? Perché non ci dimentichiamo che Napoli non esiste più.
Secondo me questa situazione è portata molto dal merito delle squadre "piccole" che fanno acquisti mirati e intelligenti e demerito di quelle che tu chiami "grandi" perché ora come ora hanno grossi problemi interni da risolvere. Ma non direi che
non è più il campionato dei nostri padri (semicit.), secondo me è solo differente.
Re: I Campioni dell'Italia siamo NOI!!!!!!! La Mens Sana!!!!
Posted: 19/01/2009, 13:42
by Teo
davidvanterpool wrote:
Ah, vabeh, allora per te il problema è solo che le piazze storiche stanno facendo molto male e non che altre realtà cestistiche si stanno tirando su le maniche e stanno facendo vedere quanto valgono, no?
Quindi per te, per avere un campionato decente, dobbiamo vedere Treviso, Fortitudo, Virtus, Olimpia e VirtusR come prime 5, e le altre tutte molto sotto. Questo per te è il parametro di valutazione di un campionato?
E se allora è questo, cosa può entrarci il fatto che noi siamo primi a distanza di 10 dalla seconda? E' sintomatico? Perché quando c'era Milano o la Virtus dei tempi d'oro, a stradominare, andava tutto bene?
O forse viene da un periodo in cui le dirigenze non ci stanno mettendo mano? Perché non ci dimentichiamo che Napoli non esiste più.
Secondo me questa situazione è portata molto dal merito delle squadre "piccole" che fanno acquisti mirati e intelligenti e demerito di quelle che tu chiami "grandi" perché ora come ora hanno grossi problemi interni da risolvere. Ma non direi che non è più il campionato dei nostri padri (semicit.), secondo me è solo differente.
Ti ripeto, vogliamo paragonare i campionati di 4-5-6 anni fa con gli ultimi 3 anni? La Virtus vinceva ma c'era sempre equilibrio al vertice, pur avendo uno squadrone, tipo quello del grande slam, ti ricordi le partite di cartello di quegli anni? Quante ce ne sono cosi' quest'anno? Ieri ho visto il 2° tempo di Fortitudo-Teramo, una partita penosa, ho visto Siena-Milano, partita dai contenuti emozionali bassi, anche perchè a Siena basta uno sbadiglio per salutare chiunque.
Il livello di un campionato si basa sul rendimento delle grandi squadre non su quello delle piccole, in tutti gli sport, anche perchè le piccole sono spesso squadre da 1 anno di gloria (vedi Capo D'Orlando, Avellino, Montegranaro, la stessa Teramo di sto anno).
Re: I Campioni dell'Italia siamo NOI!!!!!!! La Mens Sana!!!!
Posted: 19/01/2009, 16:19
by davidvanterpool
Teo, come sempre io non sono d'accordo con te. Ormai ne siamo consapevoli, andiamo avanti :lol2:
Scherzi a parte, a me pare che siamo invece in un periodo di transizione, non è facile gestire le squadre anche per un discorso economico, i giocatori costano sempre di più e alla lunga secondo me le squadre piccole sono avvantaggiate perché hanno lungimiranza negli acquisti. Poi, che durino un anno, due o tre, la sostanza non cambia, riescono comunque a mettere in difficoltà le grandi.
Se ti ricordi, l'anno scorso abbiamo perso con Avellino e con Montegranaro (vabeh anche con Varese, ma non fa testo perché era già retrocessa) prima dei Playoff, il problema ce l'hanno le grandi, sono loro che devono adattarsi al contorno che le circonda.
Re: I Campioni dell'Italia siamo NOI!!!!!!! La Mens Sana!!!!
Posted: 19/01/2009, 16:22
by Oliver PIG Miller
Secondo me quello che dice Teo non vuol dire per forza sminuire ciò che sta facendo Siena ma bensi constatare dei dati di fatto,e lo quoto in pieno.
Gli anni in cui si alternavano al vertice Treviso,Virtus BO,Fortitudo (ovvero proprio 4-5-6 anni fa),il campionato aveva una qualità incredibile,queste squadre si giocavano il primo posto tutto l'anno,ed il campionato avendo tre squadre al vertice subiva di conseguenza un livellamento verso l'alto,non perchè le squadre si chiamassero Treviso o le due bolognesi,ma proprio per un fatto di quantità nella qualità, in più i playoff proprio per questo erano almeno nelle semifinali imprevedibili,mentre l'anno scorso come quest'anno si sa che la finale sarà Siena -Roma e che alla fine della fiera Stonerook (meritatamente per carità!) alzerà la coppa.
Ripeto questo non vuol dire togliere meriti a Siena che è riuscita a fare una programmazione in questi anni da togliersi il cappello,ma constatare che non circolano più gli stessi soldi,e che di conseguenza chi sbaglia a programmare anche un minimo non ha più la capacità di rimediare mantenendosi su alti livelli..
Re: I Campioni dell'Italia siamo NOI!!!!!!! La Mens Sana!!!!
Posted: 19/01/2009, 16:37
by davidvanterpool
Re: I Campioni dell'Italia siamo NOI!!!!!!! La Mens Sana!!!!
Posted: 19/01/2009, 17:12
by Leonardo Ancilli
secondo me s'è preso in culo fino all'osso, ovviamente bene che vada si arriva secondi e se non ho capito male si becca la vincente del girone di Roma, quindi tempo il Pana, onde a Berlino non ci si va !
Re: I Campioni dell'Italia siamo NOI!!!!!!! La Mens Sana!!!!
Posted: 19/01/2009, 20:03
by davidvanterpool
Leonardo Ancilli wrote:
secondo me s'è preso in culo fino all'osso, ovviamente bene che vada si arriva secondi e se non ho capito male si becca la vincente del girone di Roma, quindi tempo il Pana, onde a Berlino non ci si va !
Pace, s'andrà in vacanza, non mi pareva che gli altri gironi fossero molto meglio!
Re: I Campioni dell'Italia siamo NOI!!!!!!! La Mens Sana!!!!
Posted: 20/01/2009, 11:49
by rodmanalbe82
bisogna vedere se ti vede lui! :hehe:
Re: I Campioni dell'Italia siamo NOI!!!!!!! La Mens Sana!!!!
Posted: 20/01/2009, 12:00
by davidvanterpool
rodmanalbe82 wrote:
bisogna vedere se ti vede lui! :hehe:
Dettagli. Stavolta non mi farò beccare impreparata!
Re: I Campioni dell'Italia siamo NOI!!!!!!! La Mens Sana!!!!
Posted: 20/01/2009, 15:20
by Teo
davidvanterpool wrote:
Dettagli. Stavolta non mi farò beccare impreparata!
Bikini?
Re: I Campioni dell'Italia siamo NOI!!!!!!! La Mens Sana!!!!
Posted: 21/01/2009, 0:20
by iL_jAsOne
Dida non volermone ma sono d'accordo con teo , il livello del basket italiano in generale si è abbassato di brutto e qua in italia si continua a spendere MILIONI su MILIONI per americani indecenti ( Gordon , Koponen ) e non si usa l'usato che si ha in casa ( Poeta , Piazza ecc )
Il campionato si è abbassato anche perchè Siena , se si rompe un giocatore , ne prende uno che ne vale il doppio
Le società come Capo d' Orlando fanno la squadra della vita a gennaio e quando raggiungono i punti salvezza li vendono al primo offerente , senza investire un soldo sulle giovanili.....
il settore giovanile viene bruciato per questi sporchi giochi e un giovane come Poeta ( si fa per dire ne ha 27 o sbaglio) se 2/ 3 anni fa faceva 52 in b , non viene neanche visto perchè una squadra preferisce avere il giocatore americano piuttosto che avere un giovane progetto italiano alle spalle
guardate in spagna , la metà delle squadre ( tranne le big ) sono composte da spagnoli giovani e il ricambio è sempre dietro all'angolo.....qua in italia addirittura abbiamo ancora mayers che ormai tira la carretta insieme ad altri
ormai il campionato italiano col fatto del mercato sempre aperto , costringe squadre in lotta per non retrocedere escogitare questo trucco ( squadra devastante fino a gennaio poi vendo tutti , e prendo altri americani scarsi)
e per favore cambiate quel brizzolato come commissario della nazionale , ha rotto le scatole !
Piuttosto chiamate ex giocatori ( si ma di questi anni non dell' Ottocento) che sanno come migliorare per bene il basket italiano....
va beh finalmente mi sono sfogato
complimenti per lo scudetto
Re: I Campioni dell'Italia siamo NOI!!!!!!! La Mens Sana!!!!
Posted: 21/01/2009, 0:24
by all3n
iL_jAsOne wrote:
Dida non volermone ma sono d'accordo con teo , il livello del basket italiano in generale si è abbassato di brutto e qua in italia si continua a spendere MILIONI su MILIONI per americani indecenti ( Gordon , Koponen ) e non si usa l'usato che si ha in casa ( Poeta , Piazza ecc )
Il campionato si è abbassato anche perchè Siena , se si rompe un giocatore , ne prende uno che ne vale il doppio
Le società come Capo d' Orlando fanno la squadra della vita a gennaio e quando raggiungono i punti salvezza li vendono al primo offerente , senza investire un soldo sulle giovanili.....
il settore giovanile viene bruciato per questi sporchi giochi e un giovane come Poeta ( si fa per dire ne ha 27 o sbaglio) se 2/ 3 anni fa faceva 52 in b , non viene neanche visto perchè una squadra preferisce avere il giocatore americano piuttosto che avere un giovane progetto italiano alle spalle
guardate in spagna , la metà delle squadre ( tranne le big ) sono composte da spagnoli giovani e il ricambio è sempre dietro all'angolo.....qua in italia addirittura abbiamo ancora mayers che ormai tira la carretta insieme ad altri
ormai il campionato italiano col fatto del mercato sempre aperto , costringe squadre in lotta per non retrocedere escogitare questo trucco ( squadra devastante fino a gennaio poi vendo tutti , e prendo altri americani scarsi)
e per favore cambiate quel brizzolato come commissario della nazionale , ha rotto le scatole !
Piuttosto chiamate ex giocatori ( si ma di questi anni non dell' Ottocento) che sanno come migliorare per bene il basket italiano....
va beh finalmente mi sono sfogato
complimenti per lo scudetto
Concordo in molte cose con te Jas, ma non posto per questo, non so nemmeno se è il topic adatto per questa discussione, magari se ne potrebbe aprire uno.
Ti devo correggere!!!!
Peppe (Poeta) di anni ne ha appena 23, non è giovane, ma insomma, non ha nemmeno 27 anni. :D
Comunque ti ringrazio, i due nomi a caso di giocatori italiani giovani hanno una cosa in comune.
Re: I Campioni dell'Italia siamo NOI!!!!!!! La Mens Sana!!!!
Posted: 21/01/2009, 1:50
by Vitor #41
iL_jAsOne wrote:
Dida non volermone ma sono d'accordo con teo , il livello del basket italiano in generale si è abbassato di brutto e qua in italia si continua a spendere MILIONI su MILIONI per americani indecenti ( Gordon , Koponen ) e non si usa l'usato che si ha in casa ( Poeta , Piazza ecc )
in generale concordo ma hai sbagliato gli esempi (non le squadre). Gordon e Koponen sono due scommesse che tuttora non reputo perse, ma che sono stati trascinati in una situazione più grande di loro. Entrambi hanno talento, entrambi sono giovani. Il finnico, alla prima esperienza d'alto livello, però s'è trovato in una Virtus che ha cambiato coach e ha avuto problemi proprio con quel Boykins che avrebbe dovuto coprire le falle di Koponen, giocando bene e lasciandogli il tempo di crescere.
Gordon, alla sua prima esperienza da pro, è a mio avviso uno dei giocatori più completi (cervello a parte) del campionato. Solo che non è un play, ma una guardia che ha istinti da regista. Invece s'è trovato in una squadra senza regia e composta da gente dotata di talento ma totalmente folle. Ovvio che fatichi, ma non lo trovo indecente. In proporzione al costo, trovo molto più indecente Woods, e direi anche DJ Fragola.