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Ciombe wrote: se Belinelli e Bargnani capissero che il loro ruolo in questa nazionale non è come quello di Nowitzki nella sua che può fare e disfare perchè tutti vivono per loro e gli altri sono scemi...

Abbiamo la fortuna di avere due under 22 importanti, anzi, fondamentali per i nostri destini, quando le altre nazionali stanno vivendo con i fuoriclasse che hanno sfornato nei nostri anni di buio giovanile...
Perchè questi 22enni vogliamo farli rendere come 27/28enni e li carichiamo di troppe responsabilità, quando ancora per una gara intera non riescono a incidere?
Belinelli ha fatto un grande secondo tempo, Recalcati ha visto che era caldo e lo ha cavalcato alla grande, come lo stesso Recalcati è nonostante le critiche perchè non disegna un gioco per il Mago o il Beli...
Perchè se Belinelli poi rientrava e faceva schifo faceva bene a lasciarlo infunghire in panca, magari non la riportavi, ma sarebbe servito a Belinelli a capire cosa ci si aspetta da lui oggi.

Per ora Belinelli e Bargnani non sono le fondamenta di questa Nazionale, sono i 2 valori aggiunti. Se li adoperiamo da valori aggiunti giochiamo bene, quando li carichiamo troppo di responsabilità sono dolori.

La Nazionale non va solo dove la portano Belinelli e Bargnani, ma dove la porta il gruppo.

Ciombe wrote: Fra le altre cose preferisco un tiro di Basile da 8 metri che uno di Belinelli dalla stessa distanza, perchè poi quello che conta è quello che fanno dietro.
Basile entra in campo e la prima cosa che fa è stringere tutti i bulloni difensivi. Belinelli entra in campo e la prima cosa che fa è svegliarsi in attacco per poi cominciare a difendere.

Basile lo metti in campo e sia che sbagli 8 tiri che ne faccia 8, da sempre la solita e palpabile intensità difensiva. Belinelli lo metti in campo e deve sbloccarsi in attacco prima di diventare un fattore anche in difesa.
Questa è una grande differenza che è dettata dall'esperienza.
Ecco perchè dico che questa nazionale non può prenscindere dai suoi operai e deve utilizzare il talento di Belinelli e Bargnani come valore aggiunto. Per ora.

Questi sono i ragionamenti senza senso pieni solo di nonnismo che non servono una cippa e che purtroppo fanno perdere la nazionale (perchè li fa anche il tinto).
Noi non ci affidiamo ai 22enni; in nessuno sport; devono tutto al più fare le spalle dei vecchi finiti e poi infatti le altre nazionali tirano fuori giovani in continuazione e noi no.
Crosariol, che nessuno può vedere, sta dimostrando come un giovane senza grande talento possa essere più utile di un vecchio con talento ma ormai finito (ogni riferimento a Marconato è puramente voluto, e non mi tirate fuori la Polonia perchè quella è l'eccezione che conferma la regola).
Ognuno in una squadra ha il proprio ruolo...non si può pretendere da nessuno te ne metta 20 o più a partita difendendo 40' alla morte (l'unico che può riuscirci è Kobe ed anche lui 40' non li regge) per cui B&B, che sono di gran lunga i due nostri giocatori più forti in attacco, devono pensare quasi esclusivamente a metterla, e devono essere messi costantemente in condizione di farlo, dando una mano in difesa. Gli altri 3 che di volta si dovrebbero affiancare a loro dovrebbero pensare a difendere, e di tanto in tanto prendersi i buoni tiri che il duo gli potrebbe creare dall'altra parte.
Al mondo non ci sono tutti Kakà ma anche i Gattuso e poi i Brocchi; l'importante è che non si chiede ai Gattuso (o ancora peggio ai Brocchi) di fare il Kakà e viceversa.
Peccato che invece la nazionale sta facendo proprio questo.

Luca10 wrote: Questi sono i ragionamenti senza senso pieni solo di nonnismo che non servono una cippa e che purtroppo fanno perdere la nazionale (perchè li fa anche il tinto).
Noi non ci affidiamo ai 22enni; in nessuno sport; devono tutto al più fare le spalle dei vecchi finiti e poi infatti le altre nazionali tirano fuori giovani in continuazione e noi no.
Crosariol, che nessuno può vedere, sta dimostrando come un giovane senza grande talento possa essere più utile di un vecchio con talento ma ormai finito (ogni riferimento a Marconato è puramente voluto, e non mi tirate fuori la Polonia perchè quella è l'eccezione che conferma la regola).
Ognuno in una squadra ha il proprio ruolo...non si può pretendere da nessuno te ne metta 20 o più a partita difendendo 40' alla morte (l'unico che può riuscirci è Kobe ed anche lui 40' non li regge) per cui B&B, che sono di gran lunga i due nostri giocatori più forti in attacco, devono pensare quasi esclusivamente a metterla, e devono essere messi costantemente in condizione di farlo, dando una mano in difesa. Gli altri 3 che di volta si dovrebbero affiancare a loro dovrebbero pensare a difendere, e di tanto in tanto prendersi i buoni tiri che il duo gli potrebbe creare dall'altra parte.
Al mondo non ci sono tutti Kakà ma anche i Gattuso e poi i Brocchi; l'importante è che non si chiede ai Gattuso (o ancora peggio ai Brocchi) di fare il Kakà e viceversa.
Peccato che invece la nazionale sta facendo proprio questo.

Ah... sono miei i ragionamenti senza senso?????????????????????????????????
si ok... hai ragione te... scusa :roll:

parli di loro due nemmeno fossero Kobe e Shaq a cui devi mettere appresso un cast...
d'altronde tifi Lakers... 

Luca10 wrote: Questi sono i ragionamenti senza senso pieni solo di nonnismo che non servono una cippa e che purtroppo fanno perdere la nazionale (perchè li fa anche il tinto).
Noi non ci affidiamo ai 22enni; in nessuno sport; devono tutto al più fare le spalle dei vecchi finiti e poi infatti le altre nazionali tirano fuori giovani in continuazione e noi no.
Crosariol, che nessuno può vedere, sta dimostrando come un giovane senza grande talento possa essere più utile di un vecchio con talento ma ormai finito (ogni riferimento a Marconato è puramente voluto, e non mi tirate fuori la Polonia perchè quella è l'eccezione che conferma la regola).
Ognuno in una squadra ha il proprio ruolo...non si può pretendere da nessuno te ne metta 20 o più a partita difendendo 40' alla morte (l'unico che può riuscirci è Kobe ed anche lui 40' non li regge) per cui B&B, che sono di gran lunga i due nostri giocatori più forti in attacco, devono pensare quasi esclusivamente a metterla, e devono essere messi costantemente in condizione di farlo, dando una mano in difesa. Gli altri 3 che di volta si dovrebbero affiancare a loro dovrebbero pensare a difendere, e di tanto in tanto prendersi i buoni tiri che il duo gli potrebbe creare dall'altra parte.
Al mondo non ci sono tutti Kakà ma anche i Gattuso e poi i Brocchi; l'importante è che non si chiede ai Gattuso (o ancora peggio ai Brocchi) di fare il Kakà e viceversa.
Peccato che invece la nazionale sta facendo proprio questo.

ma nel basket non si difende e siattacca in 5?
mi sono perso qualcosa? :gazza:

posso dire che con questi qui (soragna, basile, marconato, bargnani) belinelli e gigli l'ago della bilancia dell'italia molto più di parker con la francia ed esattamente quando nowitzki con la germania?

... e intanto AK47 porta i suoi ad un probabile secondo posto nel girone... se consideriamo le più che probabili vittorie di Spagna e Grecia (a meno che Dio decida in altro modo...) la classifica finale e gli accoppiamenti dovrebbe essere cosi:

Spagna  -   

Russia  -  Francia 

Grecia  -  Slovenia (in caso di vittoria non così scontata della Lituania)

Croazia  -  Lituania (vedi sopra)

Luca10 wrote: Ognuno in una squadra ha il proprio ruolo...non si può pretendere da nessuno te ne metta 20 o più a partita difendendo 40' alla morte (l'unico che può riuscirci è Kobe ed anche lui 40' non li regge) per cui B&B, che sono di gran lunga i due nostri giocatori più forti in attacco, devono pensare quasi esclusivamente a metterla, e devono essere messi costantemente in condizione di farlo, dando una mano in difesa. Gli altri 3 che di volta si dovrebbero affiancare a loro dovrebbero pensare a difendere, e di tanto in tanto prendersi i buoni tiri che il duo gli potrebbe creare dall'altra parte.
Al mondo non ci sono tutti Kakà ma anche i Gattuso e poi i Brocchi; l'importante è che non si chiede ai Gattuso (o ancora peggio ai Brocchi) di fare il Kakà e viceversa.
Peccato che invece la nazionale sta facendo proprio questo.

Beh ma questo è il modello con cui si vince in NBA, due stelle che fanno il bello e il cattivo tempo e i comprimari che giocano per loro due.
Questo sistema in Europa non ha mai funzionato, sia a livello di nazionali che a livello di campionati e Eurolega. Non a caso vinse la Grecia due anni fa...

Luca10 wrote:
Ognuno in una squadra ha il proprio ruolo...non si può pretendere da nessuno te ne metta 20 o più a partita difendendo 40' alla morte (l'unico che può riuscirci è Kobe ed anche lui 40' non li regge)

e si che tifi Lakers 

Kobe difende si e no l'ultimo quarto giusto se il risultato è in bilico

Frantz wrote: Beh ma questo è il modello con cui si vince in NBA, due stelle che fanno il bello e il cattivo tempo e i comprimari che giocano per loro due.
Questo sistema in Europa non ha mai funzionato, sia a livello di nazionali che a livello di campionati e Eurolega. Non a caso vinse la Grecia due anni fa...

Perfettamente d'accordo. Nell'NBA raggiungono il top il talento individuale e le doti atletiche del singolo. In Europa si gioca ad un livello inferiore sul piano atletico, ma i roster sono più profondi e le alchimie tattiche maggiori.
Nelle competizioni tra nazionali avviene una mescola delicatissima, ma secondo me prevalgono le logiche FIBA. Lo stesso Team USA fa enorme fatica ed ora deve ricorrere ad una sorta di Dream Team 2 per tornare alla vittoria.
In generale ai massimi livelli (Mondiali, Olimpiadi) la storia recente dice che hanno la meglio quei sistemi che mettono insieme il talento dei singoli (anche NBA) ed il gioco di squadra a cui sono abituati gli altri: Argentina e Spagna su tutte. A livello europeo hanno la meglio modelli puramenti europei (Italia pre B&B, Grecia). E non a caso Grecia e Spagna volano e sembrano favorite anche quest'anno.

Frantz wrote: Beh ma questo è il modello con cui si vince in NBA, due stelle che fanno il bello e il cattivo tempo e i comprimari che giocano per loro due.
Questo sistema in Europa non ha mai funzionato, sia a livello di nazionali che a livello di campionati e Eurolega. Non a caso vinse la Grecia due anni fa...

...con seconda la Dirkonia formata da Nowitzki ed 11 zozzoni.
Ovvio che se hai una squadra tutta di altissimo livello come la Grecia o la Spagna puoi giocare in maniera più corale (ma anche loro mi pare che si appoggino "discretamente" alle loro stelle) ma noi non avendo un organico di quel tipo dobbiamo massimizzare il materiale tecnico/umano a nostra disposizione ed il miglior modo di fare ciò non è sicuramente quello che sta usando Recalcati.

Luca10 wrote: ...con seconda la Dirkonia formata da Nowitzki ed 11 zozzoni.
Ovvio che se hai una squadra tutta di altissimo livello come la Grecia o la Spagna puoi giocare in maniera più corale (ma anche loro mi pare che si appoggino "discretamente" alle loro stelle) ma noi non avendo un organico di quel tipo dobbiamo massimizzare il materiale tecnico/umano a nostra disposizione ed il miglior modo di fare ciò non è sicuramente quello che sta usando Recalcati.

E' quello il punto, il venirsi incontro!
O crei un sistema attorno alle stelle perchè hai a che fare con giocatori da primo quintetto NBA e speri che ti trascinino a suon di quarantelli in finale (vedi Francia e Germania con Parker e Nowitzki), oppure devi creare il grande compromesso facendo entrare nella mente dei campionissimi dalla NBA che quando giochi un Europeo o l'Olimpiade la partita inizia dal primo quarto ed è come una gara 7 di playoff.
Gasol e Ginobili (grazie a fior di compagni!) l'hanno saputo fare alla grande ed i risultati si sono visti; per Marco ed Andrea forse è semplicemente presto (Belinelli non ha ancora giocato mezza partita NBA d'altronde) o i compagni non sono quelli di Pau e Manu. Resta il fatto che in questa Italia il giusto mix non si è ancora creato.

israele in vantaggio con la spagna: 43-40... purtroppo non durerà...

Insomma.. Israele si è portata in vantaggio di un punto: 48 a 47 al termine del 2°..

Che facciano l'impresa?

Ciombe wrote: Fra le altre cose preferisco un tiro di Basile da 8 metri che uno di Belinelli dalla stessa distanza, perchè poi quello che conta è quello che fanno dietro.
Basile entra in campo e la prima cosa che fa è stringere tutti i bulloni difensivi. Belinelli entra in campo e la prima cosa che fa è svegliarsi in attacco per poi cominciare a difendere.

Basile lo metti in campo e sia che sbagli 8 tiri che ne faccia 8, da sempre la solita e palpabile intensità difensiva. Belinelli lo metti in campo e deve sbloccarsi in attacco prima di diventare un fattore anche in difesa.
Questa è una grande differenza che è dettata dall'esperienza.
Ecco perchè dico che questa nazionale non può prenscindere dai suoi operai e deve utilizzare il talento di Belinelli e Bargnani come valore aggiunto. Per ora.

Mah mah io non l'ho vista propio così, anche dopo una boiata a me è sembrato che Bellinelli difendesse bene, anzi, è forse una delle note positive dell'Italia per ora.

mailman wrote: Insomma.. Israele si è portata in vantaggio di un punto: 48 a 47 al termine del 2°..

Che facciano l'impresa?

Può darsi che la Spagna perda appositamente con Israele per evitare il rischio di affrontare l'Italia... 

EDIT
Qualcuno non ha avvertito Garbajosa: con tre triple di seguito ha distrutto i sogni di Israele...

DocJ wrote: Può darsi che la Spagna perda appositamente con Israele per evitare il rischio di affrontare l'Italia... 

Sei sarcastico come lo sono stato io anche se mi riferivo ad un'impresa personale di Israele che oramai è fuori dai giochi.. 

Hai ragione dicendo che contro i padroni di casa sarebbero rimasti a galla solo per poco...

Ops.. vedo a 4:22"  dalla fine, Spagna 90 - Israele 68.. allora vogliono proprio affrontare l'Italia non c'è dubbio!!