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Jason Fly wrote:

Solo un appunto per la moltitudine di sputasentenze che, non si sa bene come, sono sicuri della loro idea e di chi abbia torto e ragione: fate attenzione, essere sicuri è una delle cazzate più grosse che possiate fare in vita vostra. Meglio una domanda senza risposta che una risposta sbagliata, almeno io la penso così!

a chi è rivolto ?

Jakala wrote:L'INPS da quel che so è l'ente a cui verso i contributi, il ministero dovrebbe avere i dati anche degli altri enti quindi in teoria il numero maggiore dovrebbe essere quello del ministero.

In ogni caso il punto è che va bene fare la riforma d'imperio, ma una volta che sai che ci sono persone che hanno perso il diritto alla pensione non ti attivi per fare un censimento serio del numero e della tipologia (per variare la soluzione)?
Sono passati diversi mesi e parliamo di stime che cozzano e di parecchio, cifre date senza trasparenza sulla metodologia di calcolo.

L'INPS eroga sia la cassa integrazione che la mobilità. Quindi sono loro che hanno il polso della situazione. Ovviamente ci sono un mucchio di situazioni ma un 30enne che fa 2 anni in cassa a 0 ore e 1 in mobilità non è un esodato ma un 55enne che fa 2 anni di cassa e 3 di mobilità ha alte probabilità di esserlo. Perchè il problema non è la definizione ma per ogni 50enne o più capire i requisiti alla pensione nel momento della firma della mobilità. Perchè il 55enne dell'esempio può essere uno che ha iniziato a lavorare a 30 anni e allora difficilmente potrebbe andare in pensione a 60 anni ma può essere uno che ha iniziato a 15 e allora si che ci potrebbe andare.

Le 11 non-domande di Travaglio a Grillo

http://ilnichilista.wordpress.com/2012/ ... -fatto-io/

BigBen Wallace wrote:Le 11 non-domande di Travaglio a Grillo

http://ilnichilista.wordpress.com/2012/ ... -fatto-io/

Il Fatto è sempre più un organo di partito. Che mi starebbe anche bene, ma lo ammettessero. Poi dicono che gli altri sono servi.

BigBen Wallace wrote:Le 11 non-domande di Travaglio a Grillo

http://ilnichilista.wordpress.com/2012/ ... -fatto-io/

pompini a vicenda a go go.
se proprio pompini devono essere, allora tanto meglio quelli di sara tommasi
avete visto il video con la faccia di grillo tatuata sulle chiappe?
p.s. che topa

Ange86 wrote:

Jakala wrote:L'INPS da quel che so è l'ente a cui verso i contributi, il ministero dovrebbe avere i dati anche degli altri enti quindi in teoria il numero maggiore dovrebbe essere quello del ministero.

In ogni caso il punto è che va bene fare la riforma d'imperio, ma una volta che sai che ci sono persone che hanno perso il diritto alla pensione non ti attivi per fare un censimento serio del numero e della tipologia (per variare la soluzione)?
Sono passati diversi mesi e parliamo di stime che cozzano e di parecchio, cifre date senza trasparenza sulla metodologia di calcolo.

L'INPS eroga sia la cassa integrazione che la mobilità. Quindi sono loro che hanno il polso della situazione. Ovviamente ci sono un mucchio di situazioni ma un 30enne che fa 2 anni in cassa a 0 ore e 1 in mobilità non è un esodato ma un 55enne che fa 2 anni di cassa e 3 di mobilità ha alte probabilità di esserlo. Perchè il problema non è la definizione ma per ogni 50enne o più capire i requisiti alla pensione nel momento della firma della mobilità. Perchè il 55enne dell'esempio può essere uno che ha iniziato a lavorare a 30 anni e allora difficilmente potrebbe andare in pensione a 60 anni ma può essere uno che ha iniziato a 15 e allora si che ci potrebbe andare.

Gli esodati sono quelli che avevano diritto alla pensione prima della riforma e dopo la riforma lo hanno perso.

Pensa ad esempio chi ha concordato un anno di mobilità o un anno di stipendio perché era vicino alla pensione ed ora si ritrova ad essere a due o tre anni dalla pensione, cosa può fare?
A me è successo all'università di trovarmi in mezzo a riforme della laurea ed è sempre un casino in cui nessuno sa niente.

Jakala wrote:L'INPS da quel che so è l'ente a cui verso i contributi, il ministero dovrebbe avere i dati anche degli altri enti quindi in teoria il numero maggiore dovrebbe essere quello del ministero.

In ogni caso il punto è che va bene fare la riforma d'imperio, ma una volta che sai che ci sono persone che hanno perso il diritto alla pensione non ti attivi per fare un censimento serio del numero e della tipologia (per variare la soluzione)?
Sono passati diversi mesi e parliamo di stime che cozzano e di parecchio, cifre date senza trasparenza sulla metodologia di calcolo.

L'INPS eroga sia la cassa integrazione che la mobilità. Quindi sono loro che hanno il polso della situazione. Ovviamente ci sono un mucchio di situazioni ma un 30enne che fa 2 anni in cassa a 0 ore e 1 in mobilità non è un esodato ma un 55enne che fa 2 anni di cassa e 3 di mobilità ha alte probabilità di esserlo. Perchè il problema non è la definizione ma per ogni 50enne o più capire i requisiti alla pensione nel momento della firma della mobilità. Perchè il 55enne dell'esempio può essere uno che ha iniziato a lavorare a 30 anni e allora difficilmente potrebbe andare in pensione a 60 anni ma può essere uno che ha iniziato a 15 e allora si che ci potrebbe andare.[/quote]
Gli esodati sono quelli che avevano diritto alla pensione prima della riforma e dopo la riforma lo hanno perso.

Pensa ad esempio chi ha concordato un anno di mobilità o un anno di stipendio perché era vicino alla pensione ed ora si ritrova ad essere a due o tre anni dalla pensione, cosa può fare?
A me è successo all'università di trovarmi in mezzo a riforme della laurea ed è sempre un casino in cui nessuno sa niente.[/quote]


Temo che tu sia in errore.
gli esodati sono persone che hanno concordato una buonuscita con le aziende ( private o pubbliche) basandosi sul calcolo degli anni che mancavano all'andare in pensione.
Ovviamente basandosi sulle leggi che erano in vigore al momento dell'accordo, che ribadisco essere di natura privata fra l'azienda e il lavoratore.
L'allungamento dell'età pensionabile ha lasciato allo scoperto un numero di persone .
Bisogna ribadire che ,al di là dei problemi personali, nessuno di loro e ripeto nessuno ha diritto dal punto di vista legislativo ad alcunchè.
E' umano andare incontro a situazioni che possono diventare drammatiche, ma chiedo ai forumisti se sarebbero contenti di pagare ulteriori tasse per coprire ad esempio dei dipendenti delle banche che sono fuoriusciti 5 o 6 anni prima del tempo percependo la cifra che avrebbero preso durante il periodo ( quindi trattandosi per lo più di stipendi di 15 o16 mensilita per tot anni, non si parla di due lire) per coprire gli anni mancanti.


Ehi non spingete

garylarson wrote: Bisogna ribadire che ,al di là dei problemi personali, nessuno di loro e ripeto nessuno ha diritto dal punto di vista legislativo ad alcunchè.
E' umano andare incontro a situazioni che possono diventare drammatiche, ma chiedo ai forumisti se sarebbero contenti di pagare ulteriori tasse per coprire ad esempio dei dipendenti delle banche che sono fuoriusciti 5 o 6 anni prima del tempo percependo la cifra che avrebbero preso durante il periodo ( quindi trattandosi per lo più di stipendi di 15 o16 mensilita per tot anni, non si parla di due lire) per coprire gli anni mancanti.


Ehi non spingete

io non sto spingendo, però la mia contentezza nel pagare ulteriori tasse è un fattore che dovrebbe avere scarsa rilevanza rispetto alla gestione di questo problema. altrimenti si rischia una specie di far west.

BruceSmith wrote:

garylarson wrote: Bisogna ribadire che ,al di là dei problemi personali, nessuno di loro e ripeto nessuno ha diritto dal punto di vista legislativo ad alcunchè.
E' umano andare incontro a situazioni che possono diventare drammatiche, ma chiedo ai forumisti se sarebbero contenti di pagare ulteriori tasse per coprire ad esempio dei dipendenti delle banche che sono fuoriusciti 5 o 6 anni prima del tempo percependo la cifra che avrebbero preso durante il periodo ( quindi trattandosi per lo più di stipendi di 15 o16 mensilita per tot anni, non si parla di due lire) per coprire gli anni mancanti.


Ehi non spingete

io non sto spingendo, però la mia contentezza nel pagare ulteriori tasse è un fattore che dovrebbe avere scarsa rilevanza rispetto alla gestione di questo problema. altrimenti si rischia una specie di far west.

Da anni scrivo che le tasse bisognerebbe ridurle (previa, ovviamente, riduzione della spesa), con gradualità inevitabile ma occorrerebbe farlo. In questo caso però dico che c'è una riforma delle pensioni, riforma inevitabile (giusta o sbagliata che sia non importa, è inevitabile), una riforma che, secondo i dati INPS, arriverà a portare un risparmio di 22 miliardi l'anno a regime consentendo al sistema pensionistico di stare in piedi. Al momento di fare una riforma, occorre pensare bene alle conseguenze di ogni decisione, compresa questa. Per carità, una soluzione tardiva sarebbe lo stesso accettabile, ma una soluzione serve. Magari non piena, ma serve, perchè un cittadino deve poter avere fiducia nello Stato, se io prendo una decisione sulla base delle leggi esistenti lo Stato non può cambiarmi le carte in regola arbitrariamente lasciandomi in mutande. La stessa cosa che si sta verificando con le aziende creditrici dello Stato, ormai paghiamo più lentamente anche della Grecia.

dimenticavo di dire che le buonuscite bancarie le abbiamo già pagate con i vari aumenti delle spese o credevate che le banche facessero della beneficenza?
Comunque stavo pensando a un paio di elementi che lavoravano nella mia azienda che sono, diciamo, stati convinti a togliersi dai dintorni visto la loro scarsissima capacità dirigenziale con generose buonuscite, sinceramente non piango sulla loro sorte.
dal 1992 ci sono stati dei continui cambiamenti sui trattamenti pensionistici ; scaloni, scalette ecc. da anni si parlava di un aumento dell'età pensionabile, l'unica cosa che sembrava intoccabile erano i 40 anni , peraltro già intaccati da tremonti.
La cifra di 65000 esodati corrisponde all'incirca a quella che sapevo io sulle buonuscite bancarie effettuate con il consenso dei sindacati un quadrienno fa.

Qua però si tratta di gente che non ha colpe (se non di aver fatto le cose secondo la legge). Alla fine si parla tanto di creare occupazione per i giovani e conosco dei casi dove grazie a quelli che adesso sono diventati esodati (ma con le leggi vecchie non lo erano perchè si agganciavano perfettamente alla pensione dove 2 anni di CIGS a 0 ore più 3 anni di mobilità) hanno potuto tenere il loro posto.

sembra che io abbia un rancore verso gli esodati.
Ma immaginiamo un esodato tipico ( sì lo so che ci saranno le eccezioni, ma seguitemi).
Diplomato a 19 anni in ragioneria ,con 39, si sa che i professori sono cattivi.
Assunto alla banca cooperativa della Valdisotto: " grazie mamma me l'avevi detto che conoscevi il direttore; come mai lo conosci?"
" in senso biblico tesoro, in senso biblico"
" Grazie mamma è lo stesso che mi ha aiutato nella inabilità al militare per insufficenza toracica, vero?"
" si figliolo grazie alla tua insufficenza toracica, ma non alla mia ....di insufficenza...toracica. nevvero".
E da li comincia la luminosa carriera dietro allo sportello, sempre più simile agli elfi della Gringott (cit); orario 09.00-13-.00 allo sportello ( una faticaccia) e poi dopo una doverosa pausa dedicata al consumo della gavettina materna e a cercare di intortare la collega meno ciospa che c'era. Un rientro dale 14.00 alle 16.30 dedicato alla attività senza pubblico ( mai capito cosa facessero nel lasso di tempo). Sabato a casa e prefestivi mezzagiornata
I 55 anni arrivano in un lampo, 16 mensilità, indennità sportello, lo stipendio non è male. Ma la materna banca non è più la coop di valdisotto ma la feroce Banca intergalattica stellare e per lui che al massimo può vantare una dozzina di mutui mollati al 15% con variabilità al rialzo ma non al ribasso ( non sto scherzando, porca troia , non sto scherzando), visto lo stipendio che percepisce e le capacità professionali; gli si prospetta una buonauscita di 6 anni con un aumento del livello , che tanto con la retributiva così hai una pensione da sogno.

Cazzo, ho sbagliato tutto, colpa di monti.
E chi se frega non c'è lo metti


Oh..si scherza,

ps mi stavo scordando che nel frattempo non è stato con le mani in mano ma compila i 730 per i vecchietti della zona e fa da consulente finanziario ( con tutta l'esperienza acquisita , figuriamoci) il tutto rigorosamente in nero , si sa che è una persona modesta e che non vuol far vedere quello che guadagna

garylarson wrote:sembra che io abbia un rancore verso gli esodati.

parlando seriamente, non mi era sembrato.

ps. che poi è anche giusto segnalare le 'conseguenze' di una allargamento degli esodati.

gary all inizio mi sembrava la storia di
ci mancava giusto il gioco da tavolo e la morosa cessa

Da quanto ho capito io avendo seguito un attimo Ballarò martedì scorso, gli esodati hanno queste cifre ballerine perchè c'è chi ha contato tutti quelli che avevano concordato l'uscita, ma al momento stanno ancora lavorando, e chi ha contato quelli che sono già effettivamente rimasti a casa.