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Antonini out 20 giorni, leggo ora. Non credo che Leo lo farà ma io, finché sta bene, metterei Bonera centrale e sulla fascia ci metterei Silva. 

Toni Monroe wrote: Antonini out 20 giorni, leggo ora. Non credo che Leo lo farà ma io, finché sta bene, metterei Bonera centrale e sulla fascia ci metterei Silva. 

E dire che avremmo una soluzione nitida per sto benedetto ruolo di terzino, che ci risolverebbe in un colpo solo tre problemi, o come direbbe il soggetto in questione trois problèmes...

Flamini? Terzino? Mi pare d'aver capito che lui non gradirebbe. O non gradiva, certo oggi magari -pur di giocare- si adatterebbe. Ma io lo preferirei accanto ad Ambrosini, in mezzo al campo.

Toni Monroe wrote: Flamini? Terzino? Mi pare d'aver capito che lui non gradirebbe. O non gradiva, certo oggi magari -pur di giocare- si adatterebbe. Ma io lo preferirei accanto ad Ambrosini, in mezzo al campo.

Infatti, ed è uno dei casi più misteriosi di questo Milan. Io ho un ricordo di non più di 100-120 minuti di un Flamini perfetto come terzino: passo, resistenza, posizione, contrasti, cross, anche tiro all'occorrenza. Poi il grande rifiuto da parte sua e l'oblio inquietante con Leo.

Non abbiamo letteralmente utilizzato un capitale immobilizzato di quasi 5 milioni alla cassa, che per altro mi era pure entrato in simpatia perché era sempre il primo ad arrivare a festeggiare un compagno per un gol, alla Albertini.

In questi casi mi salta sempre la mosca al naso: c'è qualcosa sotto che non sappiamo?

E' difficile anche fare ipotesi in questi casi. Problemi nel gruppo? Forse no, alla luce della tua considerazione sul festeggiare per primo il compagno che segna. Problemi con l'allenatore? Oggi l'oblio c'è con Leo ma era iniziato già con Carletto, allora si tratterebbe di un problema con tutto il coaching staff. Boh Di sicuro è uno che ci mette grinta (talvolta anche troppa) e che non ha paura di prendersi responsabilità, va al tiro, sembra metterci quella voglia che a molti -invece- pare mancare. Quindi, sì, è un mistero il suo mancato utilizzo. Certo non giustificabile da un raggiungimento di chissà quali equilibri. Se fossimo una squadra che va in gol tutte le volte che vuole, clamorosamente efficace in attacco, potremmo anche pensare di difenderci come viene viene e giocarcela a chi ne fa di più; con qualcuno perderesti, nelle partite fondamentali sarebbe un rischio pazzesco, ma se le caratteristiche della squadra fossero indiscutibilmente queste, sarebbe anche giusto assecondarle. Invece noi -tutto sommato- facciamo anche fatica a segnare, creiamo tanto e raccogliamo poco, quindi non si può pensare di giocarcela solo all'attacco. Non siamo però neanche (lontanamente) una squadra forte in difesa, sicché bisognerebbe fare di necessità virtù e cercare di utilizzare al meglio i giocatori in rosa. Se va bene dare fiducia agli Antonini e Abate, perché è stato fatto notare che quel dinamismo che ti danno va a compensare quel che ti tolgono (e sorvoliamo sul fatto che non sarebbero da Milan, perché questi abbiamo, al momento) allora avrebbe molto più senso inserire anche Flamini. Da terzino non dovrebbe fare peggio di Abate, ma se non volesse lo si potrebbe comunque schierare in mezzo al campo. Di sicuro tenerlo lì e non farlo giocare è uno spreco. Di qui a 5 anni -esagero- certamente starà meglio lui fisicamente che Ambro o Gattuso, ma non è che possiamo tenerlo lì in caldo per inserirlo soltanto dopo che questi avran tirato le cuoia. E comunque già oggi meriterebbe di stare in campo assieme e al posto di uno dei due succitati. O gioca o lo si cede per arrivare a qualcuno da far giocare, tenerlo fermo è uno spreco per noi e non è giusto per lui. O ci credi e lo recuperi o non ci credi e lo mandi via. Ma non stare nel limbo..

Quella di Flamini è una delle gestioni che proprio non capisco.
Adesso che poi Huntelaar ha trovato un minimo di spazio, lui ed Abbiati restano i casi clamorosi che non mi spiego, assieme alla firma di Adiyiah e poi di Mancini.
Centrocampo vecchiotto, mediani anzianotti, un Gattuso bollitello e problemi nel coprire la difesa, terzini relativamente ondivaghi, Zambrotta ed Oddo in infermeria da tempo, Abate che fatica in fase difensiva, eppure il francesino resta in panca.
Ripeto, con quel che lo paghi e vista l'età hai solo due alternative: o hai fiducia in lui, ed allora lo fai giocare, o non ce l'hai ed allora cedilo, perdiana. Non so quante possibilità ci siano di cederlo a caro prezzo, ma di sicuro c'è la possibilità di scambiarlo con un giocatore all'altezza.
Io personalmente lo farei giocare praticamente sempre, anche a centrocampo, magari lui ed Ambrosini a protezione di Pirlo, ma se si insiste ad avere poca fiducia in lui e metterlo in panca meglio cederlo. Non siamo più la squadra che può prendere Eranio e Papin e metterli tranquillamente in panca.

andreaR wrote: ma perchè non lo indica "padreeternosialodatosempreperfortunacheesiste" berlusconi l'allenatore? ma che continui a farsi due minorenni e qualche puttana (non escort) che fa più bella figura

Al di la delle puttanate che spara ad intervalli regolari, e che personalmente mi paiono anche ridicole, ricordo che il Milan fra le grandi è la squadra in cui l'allenatore può lavorare più tranquillamente.
Sacchi 4 anni, Capello 5, poi al ritorno un solo anno a testa ma dopo campionati disastrosi, da decimo posto, Zaccheroni 3 anni, Ancelotti 8 anni, esoneri solo degli allenatori stranieri, Liedholm, Tabarez e Terim.
Distinguerei fra il Berlusconi che parla ai giornali, spesso francamente imbarazzante, ed il Berlusconi imprenditore, che è capace di valutare i suoi dipendenti. Dalle dichiarazioni ai giornali, Ancelotti non avrebbe dovuto essere confermato al termine della stagione 2001/2002, in cui venne spesso criticato e messo alla berlina dopo l'eliminazione in UEFA, peggio che Leonardo dopo l'andata col Manchester, poi iniziò la saga tricologica, quella delle doppie punte, poi si proseguì con Brocchi terzino, se vogliamo il culmine si raggiunse col fogliettino con la tattica di Atene mostrata da Vespa, una rottura di coglioni mai vista, eppure Carletto nostro è stato in realtà solidissimo per almeno 6 anni. Le dichiarazioni che Silvio fa ai giornalisti sono figlie di una precisa strategia di comunicazione che, non mi capacito di come sia possibile, ma evidentemente è così, a quanto pare paga, ma non hanno nulla a che vedere con quello che ha realmente in mente di fare.

Bounce wrote: Lippi-Milan MAI
Galliani-Juve IDEM (perchè comunque Zio Fester qualche coppetta ce l'ha fatta vincere negli ultimi 22 anni)
Allegri-Milan Ok (ma è necessario mandare via la parte di squadra da pensione e a cmq da difendere quando arriveranno le prime critiche presidenziali)

Fermo restando che su Lippi e Galliani concordo, Lippi non credo che avrebbe voglia di allenare, ha dichiarato più volte di voler passare dietro una scrivania ed immagino che il ruolo eventuale sarebbe quello. Ribadisco però quelle due ipotesi le metto nell'angolo del buon umore, se vogliamo togliamo quelle notizie e mettiamo quella dell'italiano, del francese e del tedesco su un aereo che precipita con due soli paracadute, a mio parere non cambierebbe nulla.
Allegri al Milan ok manco per nulla, prendiamo un uomo legato al Milan, corretto, intelligente, capace, competente, se vogliamo pure colto ed elegante, lo mettiamo in un ruolo che non ha mai ricoperto, e che quindi deve imparare a svolgere al meglio, riesce a tirar fuori, con tutti i suoi limiti, una annata superiore alle attese poi, quando inizia ad avere un minimo di esperienza, lo cacciamo?
L'unica condizione nella quale reputerei soddisfacente una ipotesi del genere sarebbe uno scenario come il seguente.
Nella casa del presidentissimo tutti sono abituati a caviale, ostriche e champagne. Da qualche anno però si spende meno, appaiono le uova di lompo, le cozze gratinate, il salmone c'è sempre ma gli scarti, quelli a tocchetti, che non si adattano bene sul pane ed ogni tanto hanno qualche lisca, il San Daniele c'è, ma quello a gambucci, la fine della coscia, con un sapore lievemente stantio, al posto del Moet Chandon c'è un brut dell'Oltrepò Pavese che è tanto buonino e la differenza manco si nota.
Arriva il capofamiglia e dice: basta così, inutile vivere al di sopra dei mezzi, da domani si mangia pasta e fagioli e si beve il sangiovese. Si mette in cucina il responsabile degli acquisti, uomo di ficucia del capo, che fa del suo meglio, si prende tutti gli insulti del caso, accetta che arrivi il principino che gli rovescia la zuppa in testa perchè non trova il tartufo, alla fine però la famiglia si rende conto che il mangiare contadino può essere gustoso, l'uomo di fiducia del capo lascia la cucina e torna a fare acquisti e si assume un nuovo cuoco.
Fuori da questo scenario la sostituzione di Leonardo a fine stagione sarebbe una porcata.

Convocato Adiyah domani

Ho capito perché Leo non mette Abbiati... fa le notti brave! :lol2:

Leo DEVE essere riconfermato, quoto in toto il piccolo post del Doc.

Però per avere successo, bisogna che il mercato venga fatto da 3 persone: Zio Fester, Braida e Leo stesso.
Cosa che non si è fatto l'estate scorsa dove Leo aveva chiesto 2 terzini e una punta. L'unica cosa che arriva è la punta ma non quello che aveva chiesto Leo. Quindi conoscendo il fiuto che Leo ha x il mercato (soprattutto brasiliano) e di Galiani e Braida mi chiedo perchè non riescano a prendere un Cissoko quando costava meno di 1 milione o altre ipotesi del genere.

E non mi venite a dire che giocatori come quelli non sono da Milan...

Bisogna prendere 5/6 giovani under 21 e Dzeko.

a leggere voi, sembra che fare una squadra comprando 11 messi all'età di 15 anni sia una cosa dovuta e facilissima.

poi arriva gourcouff e - in un ottimo contesto - fa cagare. e forse fa cagare non rende l'idea.
poi arriva l'under21 abate e chiude un triangolo per milito, derby perso.

ps. 8/9 anni fa, quando aveva 17 anni, abbiamo preso la più forte seconda punta italiana pagandolo una cifra clamorosa all'epoca. andatevi a vedere la carriera che ha fatto fino ad oggi.

BruceSmith wrote:

ps. 8/9 anni fa, quando aveva 17 anni, abbiamo preso la più forte seconda punta italiana pagandolo una cifra clamorosa all'epoca. andatevi a vedere la carriera che ha fatto fino ad oggi.

Di chi parli? di Comandini?

tzara wrote: Di chi parli? di Comandini?

Pozzi della Samp.

ho sbagliato l'anno di acquisto, si parla del gennaio 2004. fonte wikedia

Che sia stato puro e semplice culo o no, nell'epoca di Sacchi (temporalmente, non che i meriti fossero di Sacchi) il settore giovanile qualcosa ha prodotto. Poi si cercavano anche i giovani delle altre. Da un certo momento in avanti i giovani son stati presi col contagocce, sperando di pescare proprio il Messi o qualcosa di molto simile, come impatto. Se guardiamo agli ultimi brasiliani arrivati (Kakà-Pato-Silva), ci sono andati anche vicini, ma ovviamente è molto più difficile, rispetto al curare il vivaio. Chiaro che sarebbe meglio pescarli da giovani, ma è altrettanto chiaro che non puoi pretendere di andarteli a prendere quando sono già sulle soglie di una Under, ché a quel punto richiedono investimenti tali per cui devi proprio sentirtela di fare una scommessa. Ma allevare anche uno Stroppa da inserire nella rosa farebbe così schifo, invece di doverlo andare a comprare? Se si riuscisse a far emergere dal vivaio almeno tre/quattro giocatori della rosa sarebbe meglio. Se poi ogni tot anni si arrivasse anche a pescare il jolly, tanto di guadagnato. Ma se devi andarlo a prendere dopo che ha già fatto una buona stagione nella piccola in serie A sei impiccato coi soldi che ti chiedono (Ventola? Gila? Avete presente?), senza -oltretutto- la certezza che poi mantengano quel che promettevano. Investi sul vivaio e prendimi un ventenne che -forse- diventerà bravo piuttosto che un trentenne che -una volta- era discreto..

BruceSmith wrote: a leggere voi, sembra che fare una squadra comprando 11 messi all'età di 15 anni sia una cosa dovuta e facilissima.
poi arriva gourcouff e - in un ottimo contesto - fa cagare. e forse fa cagare non rende l'idea.
poi arriva l'under21 abate e chiude un triangolo per milito, derby perso.
ps. 8/9 anni fa, quando aveva 17 anni, abbiamo preso la più forte seconda punta italiana pagandolo una cifra clamorosa all'epoca. andatevi a vedere la carriera che ha fatto fino ad oggi.

Come già detto, primavera e giovani che hanno fatto qualche stagione sono molto diversi. Fra i primavera non hai garanzie, devi programmare bene, avere parecchia gente, fiuto e culo per avere ogni anno un paio di giocatori da aggiungere in prima squadra ed ogni tanto un titolare. I Maldini, i Baresi, gli Albertini, i Costacurta te ne capitano casualmente ogni tot anni, è così anche per i più bravi. Averli tutti insieme è solo frutto di una congiunzione astrale difficilmente ripetibile.
Oggi è indispensabile avere un vivaio e lavorarci bene perchè un paio di giocatori l'anno da inserire sono indispensabili e di campioni ne puoi comprare pochi, devi provare a costruirtene qualcuno da solo.
Occorre anche considerare che quella Juve fortissima a livello primavera da anni ha prodotto Marchisio, si, e poi i vari Criscito, De Ceglie, Palladino, Sculli, Mirante. Si può sperare razionalmente in un risultato simile, e sarebbe lo stesso grasso che cola se ci riuscissimo.
I Pozzi rientrano in un'altra categoria, quella dei giocatori che prendi quando già si sono fatti vedere a buon livello, magari in serie A o meglio ancora in qualche coppa (Pozzi giocava nel Cesena, champions league ne aveva alzate pochine, ma il discorso è generale!), prima dell'esplosione. Se azzecchi il colpo ti trovi un ottimo giocatore, in generale se lo sbagli ti trovi un giocatore da panchina, a volte prendi la sola.
Non la sorella di Pap.
Se vogliamo per un Pozzi parzialmente sbagliato (è pur sempre un giocatore da serie A), un Comandini sfigato, un Graffiedi totalmente toppato, con mosse simili abbiamo pur sempre preso pure un Ambrosini, un Abbiati, lo stesso Borriello e gente che abbiamo bruciato troppo presto, come Gorcouff (che comunque ha fruttato una decina di milioni) o un Vieira. Non cito Pato e Kakà ma il discorso non sarebbe tanto differente.
Pirlo, Gattuso e Khaladze sono stati pur sempre presi in età da Under 21.
Nonostante il Milan non sia stato una società esemplare nella scelta e nel lancio di giovani direi che non ci possiamo lamentare.
Abate non sarebbe tanto Under 21, ha 24 anni, comunque il triangolo chiuso a Milito rientra nel rischio di avere giovani, come rientra in questo rischio il Pato che fa cagare col Manchester. Se guardi dall'altra parte trovi il Nani che fa cagare, poi entra il Valencia e decide la partita, e sono entrambi stati presi da giovani.
Io direi che il gioco vale la candela, anche perchè in questo momento non possiamo certo fare come nel 2001/2002, quando prendemmo in un paio di anni Rui Costa, Inzaghi, Rivaldo, Seedorf, Pirlo, Nesta e lo stesso Kakà, se vogliamo pure Simic e Tomasson. Per completare la squadra oggi andando in pareggio di bilancio o quasi potremmo migliorare poco, se non rischi su qualche giovane sperando che cresca dimmi tu come puoi ridurre i gap.
Poi è logico che non puoi mettere gli Albertazzi titolari contro il Manchester, gli 11 titolari va bene che siano esperti, ma almeno in panca i rischi devi prenderteli, sennò la mediocrità non è un rischio, è la certezza.

Gerry Donato wrote: Infatti, ed è uno dei casi più misteriosi di questo Milan. Io ho un ricordo di non più di 100-120 minuti di un Flamini perfetto come terzino: passo, resistenza, posizione, contrasti, cross, anche tiro all'occorrenza. Poi il grande rifiuto da parte sua e l'oblio inquietante con Leo.

Non abbiamo letteralmente utilizzato un capitale immobilizzato di quasi 5 milioni alla cassa, che per altro mi era pure entrato in simpatia perché era sempre il primo ad arrivare a festeggiare un compagno per un gol, alla Albertini.

In questi casi mi salta sempre la mosca al naso: c'è qualcosa sotto che non sappiamo?

Anche perchè un giocatore come Flamini è esattamente quello che serve a questo Milan, inserimenti e contenimento dei centrali avversari, bah.