Re: Il ciclismo, Giro 2010

Scorpyon · Post by **Scorpyon** » 28/05/2010, 18:35

Sottolineo che, con il calo di condizione, sia Evans che Vinokourov potrebbero tranquillamente prepararsi per un altra corsa a tappe (persino il Tour) mentre Sastre rischia di uscire "forte" dal Giro ed anticipare troppo il suo picco in vista del Tour.

Non conosco loro eventuali dichiarazioni ma mi aspetto un Evans al Tour mentre Vino e Sastre alla Vuelta.

Go Colts · Post by **Go Colts** » 28/05/2010, 18:36

jamal89 wrote: Tappa molto emozionante, anche se la vittoria di Scarponi è stata immeritata e testimonia il livello assai basso di questo giro che è però di gran lunga il più bello degli ultimi dieci anni......

Ma perchè? Ti ha fatto qualcosa di male Scarponi? Onore a lui che è sempre stato con il duo Liquigas...
Livello scarso del Giro? Ci sono Basso, Evans (campione del mondo), Sastre, Vinokourov, Scarponi che non è male, Nibali molto bravo anche lui... non mi sembra che sia male... o tutti questi sono scarsi?

Sinceramente poi, a me, mi è sempre stato molto antipatico sto discorso secondo cui il Tour de France è intoccabile e ci vanno i campionissimi, e sembra che al Giro d'Italia ci vanno le merde. Cosa che non è assolutamente vera. E poi cavolo un po' di patriottismo, il Giro è la nostra corsa regina, perchè dobbiamo sempre metterla in secondo piano rispetto al Tour? Cos'è che ha il Tour in più?

Non ho mai visto una tale incertezza al Tour come al Giro di quest'anno. Da l'Aquila in poi ogni tappa cè sempre qualche numero importante.

W IL GIRO! E W BASSO!

SafeBet · Post by **SafeBet** » 28/05/2010, 18:37

Go Colts wrote: Non sul Mortirolo, ma sulla discesa.

In una discesa in cui non rilanciavano praticamente mai?
Curioso poi che quello che teoricamente ha speso di più in discesa (Arroyo) sia stato l'unico ad averne sull'Aprica. Perché? Semplice, si è amministrato splendidamente sul Mortirolo, al contrario di Evans e Sastre.

jamal89 wrote: Sono molto deluso dalla discesa di Vinokourov, che ha sbagliato alcune curve e per questo ha tirato i freni, certo che guadagnare solo 15 secondi su Birillo è imbarazzante.....

Addirittura imbarazzante? Con strada bagnata, dopo aver rischiato di finire fuori strada, uno può anche aver paura.

jamal89 wrote: Tappa molto emozionante, anche se la vittoria di Scarponi è stata immeritata e testimonia il livello assai basso di questo giro che è però di gran lunga il più bello degli ultimi dieci anni......

Perché immeritata? Ha tenuto alla grande in salita coi due più forti, li ha aiutati nel finale ed era in ogni caso il più veloce.
Scarponi è un ottimo corridore. E questo non mi pare affatto un giro di livello assai basso (come lo si misura poi? bah).

Go Colts · Post by **Go Colts** » 28/05/2010, 18:41

SafeBet wrote: In una discesa in cui non rilanciavano praticamente mai?
Curioso poi che quello che teoricamente ha speso di più in discesa (Arroyo) sia stato l'unico ad averne sull'Aprica. Perché? Semplice, si è amministrato splendidamente sul Mortirolo, al contrario di Evans e Sastre.

Secondo me il numero che ha fatto Arroyo in discesa lo ha poi pagato alla grande in salita. Per recuperare in discesa 1 munuto e mezzo, piano non è andato...
Secondo me ha pagato caro il numero in discesa. Basso invece si è risparmiato, e infatti poi ha bastonato Arroyo sull'Aprica.

E comunque Arroyo sull'Aprica non ne aveva più, se no non prendi 2 minuti e mezzo

Peccio89 · Post by **Peccio89** » 28/05/2010, 18:43

jamal89 wrote: Merita il secondo posto.... cmq si è gestito benissimo sul Mortirolo, nel tratto finale andava molto più forte di Evans, Sastre e Gadret......
Sono molto deluso dalla discesa di Vinokourov, che ha sbagliato alcune curve e per questo ha tirato i freni, certo che guadagnare solo 15 secondi su Birillo è imbarazzante.....
Tappa molto emozionante, anche se la vittoria di Scarponi è stata immeritata e testimonia il livello assai basso di questo giro che è però di gran lunga il più bello degli ultimi dieci anni......
Evans si è giocato l ultima possibilità per vincere una corsa a tappe.. ha sbagliato completamente la preparazione per questo giro avendo raggiunto l apice della forma durante la prima settimana, anzi forse il picco lo aveva raggiunto alle ardenne, da li in poi è andato in difficoltà in tutte le tappe, anche nella cronoscalata perdere un minuto da Garzelli testimonia la pochezza della sua prestazione......
Cmq domani Birillo dovrà stare attentissimo alla discesa del Gavia dovre potrebbe perdere anche 3 minuti da un Arroyo versione mortirolo di oggi!!!

Bah, non vedo cosa ci sia di immeritato nella vittoria di Scarponi visto che alla fine ha collaborato con Basso e Nibali; certo Basso ne aveva di più ma in queste situazioni è bene che chi prende la maglia non cerchi di vincere la tappa.

Domani mi aspetto l'androni giocattoli che cercherà di fare corsa dura per un possibile podio di Scarponi, potrebbe infatti accadere che Arroyo, persa la maglia dopo averla difesa con tutte le sue forze, abbia un crollo domani.

Sulle intenzioni dei presenti al giro sembra che Basso voglia fare anche il tour, ma dubito riuscirà a mantenere la condizione; Evans farà sicuramente il tour ma anche lui dubito sarà in una forma tale da poter puntare alla classifica finale, Vino invece farà da gregario a Contador.

Rasheed · Post by **Rasheed** » 28/05/2010, 18:47

a livello di nomi il Giro è chiaramente inferiore al Tour...solo per fare 4 nomi:al Tour,oltre a tutti i big di questo giro,ci saranno Contador,Menchov,Kloden e Armstrong...

il Giro è ovviamente più spettacolare perchè ha salite più dure e meno crono...

ma il livello del Tour è altra cosa

SafeBet · Post by **SafeBet** » 28/05/2010, 18:49

Go Colts wrote: E comunque Arroyo sull'Aprica non ne aveva più, se no non prendi 2 minuti e mezzo

Era da solo a tirare e davanti c'erano i tre più forti di giornata che ruotavano. Cazzo doveva fare, volare?

Rasheed wrote: a livello di nomi il Giro è chiaramente inferiore al Tour...solo per fare 4 nomi:al Tour,oltre a tutti i big di questo giro,ci saranno Contador,Menchov,Kloden e Armstrong...

il Giro è ovviamente più spettacolare perchè ha salite più dure e meno crono...

ma il livello del Tour è altra cosa

Non si contesta la disparità tra le due competizioni in fatto di partecipanti, ma l'affermazione che questo Giro sia di basso livello.

jamal89 · Post by **jamal89** » 28/05/2010, 19:22

SafeBet wrote: Era da solo a tirare e davanti c'erano i tre più forti di giornata che ruotavano. Cazzo doveva fare, volare?

Non si contesta la disparità tra le due competizioni in fatto di partecipanti, ma l'affermazione che questo Giro sia di basso livello.

Io motivo l affermazione basandomi sul confronto con gli anni passati...
1- Nella cronoscalata a plan de corones nel 2008 i primi classificati fecero segnare tempi inferiori di circa 2 minuti rispetto a quelli fatti segnare quest'anno da Evans e ancor di più da Basso e company..... Garzelli ha vinto nettamente a prescindere da considerazioni inutili sul vento..
2- Sullo Zoncolan Basso, che ha fatto la differenza sugli altri, ha vinto facendo segnare un tempo molto più alto del record di simoni...però il percorso quest' anno era più impegnativo rispetto al passato..
3- Oggi sul mortirolo la salita è stata percorsa molto più lentamente rispetto agli altri anni...e la pedalata di nibali e scarponi testimoniava ciò chiaramente..

Detto questo è inutile fare considerazioni sul curriculum dei partecipanti.....e cmq è il giro più bello degli ultimi 10 anni,senza dubbio,
Il valore dei corridori , delle loro squadre(mai come quest'anno a parte la liquigas cosi scarse) e del percorso ,
ha fatto si che lo spettacolo in questo giro non sia mai mancato..tranne sul terminillo.
Quindi w il giro 2010....non intendevo di certo lamentarmi dello spettacolo!!!

Kurzweil · Post by **Kurzweil** » 28/05/2010, 19:23

Rasheed wrote: a livello di nomi il Giro è chiaramente inferiore al Tour...solo per fare 4 nomi:al Tour,oltre a tutti i big di questo giro,ci saranno Contador,Menchov,Kloden e Armstrong...

il Giro è ovviamente più spettacolare perchè ha salite più dure e meno crono...

ma il livello del Tour è altra cosa

il giro è più difficile del tour

Scorpyon · Post by **Scorpyon** » 28/05/2010, 19:26

jamal89 wrote: Io motivo l affermazione basandomi sul confronto con gli anni passati...
1- Nella cronoscalata a plan de corones nel 2008 i primi classificati fecero segnare tempi inferiori di circa 2 minuti rispetto a quelli fatti segnare quest'anno da Evans e ancor di più da Basso e company..... Garzelli ha vinto nettamente a prescindere da considerazioni inutili sul vento..
2- Sullo Zoncolan Basso, che ha fatto la differenza sugli altri, ha vinto facendo segnare un tempo molto più alto del record di simoni...però il percorso quest' anno era più impegnativo rispetto al passato..
3- Oggi sul mortirolo la salita è stata percorsa molto più lentamente rispetto agli altri anni...e la pedalata di nibali e scarponi testimoniava ciò chiaramente..

Io non riuscirò MAI a capire questi discorsi.
Quando vanno forte allora è un chiaro segno di doping, quando vanno piano vuol dire che sono scarsi....

jamal89 · Post by **jamal89** » 28/05/2010, 19:36

Scorpyon wrote: Io non riuscirò MAI a capire questi discorsi.
Quando vanno forte allora è un chiaro segno di doping, quando vanno piano vuol dire che sono scarsi....

Assolutamente non è il mio caso....mai detto che il fatto che vadano piano dipenda dal non far uso di doping...cosa a cui non credo assolutamente, sono assolutamente disincantato su questo argomento, anzi fosse per me eviterei proprio di fare controlli anti doping.....
Danneggiano solo i corridori delle squadre più deboli e meno coperte sul piano dei rapporti con l' UCI e la Wada.....

SafeBet · Post by **SafeBet** » 28/05/2010, 19:40

jamal89 wrote: Io motivo l affermazione basandomi sul confronto con gli anni passati...
1- Nella cronoscalata a plan de corones nel 2008 i primi classificati fecero segnare tempi inferiori di circa 2 minuti rispetto a quelli fatti segnare quest'anno da Evans e ancor di più da Basso e company..... Garzelli ha vinto nettamente a prescindere da considerazioni inutili sul vento..

La classifica della cronoscalata di due anni fa:

1) Pellizotti --> dopato.
2) Sella --> dopato.
3) Simoni --> il più forte scalatore degli ultimi dieci anni al giro d'Itala.
4) Contador --> il più forte corridore del pianeta.
5) Riccò --> dopato.

Stessa argomentazione vale per le altre scalate. E' un giro più pulito. Non so se del tutto pulito, ma è abbastanza evidente che ci si muova in quella direzione. Ben vengano tempi peggiori, per nulla testimoni di un livello più basso, quanto di maggiore sportività.

margheritoni10 · Post by **margheritoni10** » 28/05/2010, 19:47

Ma anche lasciando fuori l'argomento Epo/cera... Sinceramente mi sembra un parametro di pochissimo conto il confronto cronometrico sulla singola salita. Anche Cassani ci calca spesso la mano ma credo ci siano talmente tanti fattori da valutare che fare un raffronto diventa impossibile. O meglio, su Plan de Corones può avere un senso perchè si parla di crono individuale ma sul resto....
Solo considerando le variabili più macroscopiche, ovvero tattica di corsa, km percorsi in precedenza, tappe precendenti, condizioni meteo... come si fa a valutare l'incidenza di ciascuno di questi fattori sulla singola prestazione di un atleta?

jamal89 · Post by **jamal89** » 28/05/2010, 19:49

SafeBet wrote: La classifica della cronoscalata di due anni fa:

1) Pellizotti --> dopato.
2) Sella --> dopato.
3) Simoni --> il più forte scalatore degli ultimi dieci anni al giro d'Itala.
4) Contador --> il più forte corridore del pianeta.
5) Riccò --> dopato.

Stessa argomentazione vale per le altre scalate. E' un giro più pulito. Non so se del tutto pulito, ma è abbastanza evidente che ci si muova in quella direzione. Ben vengano tempi peggiori, per nulla testimoni di un livello più basso, quanto di maggiore sportività.

A furia di essere ripetitivo.... tu credi veramente che Contador, il mio corridore preferito,gli Schleck, Simoni, Basso, Nibali, Menchov, Evans e tutti i più forti
vadano a pane e acqua??? Io no e non lo pretendo.....
Se il tuo ragionamento fosse vero allora il Menchov dello scorso anno sarebbe stato un fuoriclasse assoluto alla Coppi poichè ha battuto andando a pane e acqua Di luca, beccato, e Pellizzotti, sospeso per anomalie sospette????
Secondo me bisogna accettare che il ciclismo cosi come tutti gli altri sport in cui la resistenza è fondamentale, sarà sempre uno sport in cui il ricorso a sostanze "proibite" è inevitabile, l' importante è che tutti gareggino nelle stesse condizioni.....
Valutazioni personali eh.....

doc G · Post by **doc G** » 28/05/2010, 20:47

margheritoni10 wrote: Ma anche lasciando fuori l'argomento Epo/cera... Sinceramente mi sembra un parametro di pochissimo conto il confronto cronometrico sulla singola salita. Anche Cassani ci calca spesso la mano ma credo ci siano talmente tanti fattori da valutare che fare un raffronto diventa impossibile. O meglio, su Plan de Corones può avere un senso perchè si parla di crono individuale ma sul resto....
Solo considerando le variabili più macroscopiche, ovvero tattica di corsa, km percorsi in precedenza, tappe precendenti, condizioni meteo... come si fa a valutare l'incidenza di ciascuno di questi fattori sulla singola prestazione di un atleta?

Giusto. Quest'anno il Mortirolo è venuto in un giorno di brutto tempo, dopo una tappa resa durissima da un ritmo molto elevato da parte della Liquigas.
Non vedo il senso di paragonare il tempo di oggi a quello di tappe di anni passati, magari corse in giornate di sole, magari con un percorso più semplice prima di arrivarci e con una andatura più leggera, se non come pura curiosità statistica.
Senza considerare che Basso, intelligentemente, non è andato a tutta per non staccare Nibali e Scarponi.
L'unico paragone possibile è quello della cronoscalata, fermo restando che quel giorno Basso non è andato affatto bene, ha avuto una giornata parzialmente negativa.