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Ne parla nche la gazzetta (http://www.gazzetta.it/Sport_Vari/Altri ... hiro.shtml) con tanto di video (http://video.gazzetta.it/?vxSiteId=f89d ... itrate=300).
Certo sono strani 'sti giapponesi...

Noto facce alquanto note 

qualcuno ha intenzione di andare al Galà dei Diamanti domenica? Io una mezza idea ce l'avrei, ma da solo non ne ho tanta voglia..

Io attendo l'esito del CF di domani (oggi) per l'allargamento a 24 della serie A2.
Si prevedono delle gran scintille. 

Dal sito del Milano Baseball 1946:

Una visita d’eccezione a Milano: quella di Ichiro Suzuki, il grande esterno giapponese dei Seattle Mariners, campione del mondo al World Classic del 2006, uno dei personaggi più famosi, non solo nello sport, del Sol levante. Ichiro è venuto a Milano per registrare una trasmissione della tv giapponese imperniata sulla moda e ha sfilato in passerella allo sferisterio di via Pelermo sfidando un noto attore giapponese, Takashi Yoshida in una gara vinta proprio dal giocatore.
Un campione da 90 milioni per 5 stagioni, stando solamente all’ultimo contratto firmato con i Mariners, che ha avuto come fans in platea molti ragazzi del settore giovanile del Milano ’46, invitati speciali all’evento. Ichiro prima ha retto brillantemente il copione (“Anche se – ha confessato – spero che sia l’ultima volta che mi capita di fare il modello…”), poi si è concesso ai ragazzi firmado decine di autografi e scambiando anche qualche battuta con i giapponesi presenti, guidati peraltro da Hiro Okumura, l’ex grande interno del Cus Genova in serie A negli anni ’70 (detentore per una ventina d’anni del record dei tripli nel nostro campionato di serie A, per chi non lo sapesse) che negli anni scorsi ha anche lavorato nel settore giovanile del Milano.
Sul sito della Gazzetta dello Sport www.gazzetta.it potete vedere anche il filmato della manifestazione con Ichiro stregato dalla capitale della moda.

MILANO1946_ultrà wrote: Io attendo l'esito del CF di domani (oggi) per l'allargamento a 24 della serie A2.
Si prevedono delle gran scintille. 

Difficile che attui l'allargamento con tutte le società di A2 contrarie , anzi quasi tutte perchè tre quasi contrarie si sono astenute....
E' vero che viene da un plebiscito, ma è politicamente sbagliato che la prima decisione importante vada in direzione opposta al volere di tutta la fascia dell' elettorato...

Che dici?

Personalmente non trovavo niente di sbagliato nell'allargamento, trovo molto più assurda l'idea di una A2 con lanciatori stranieri e tutto questo proliferare di oriundi che diventano di scuola Italiana.

Il vero problema è che la scuola Italiana stà andando "in vacca"-
Non è che seguendo trenta ragazzi l'anno con l'accademia si possa tutelare la scuola, se poi non dai loro possibilità di crescere in campionati adeguati.

L'under 21 elite , detto fra noi , finchè non conta a livello di punti per il campionato senior, è una "cagata pazzesca" , nessuna delle squadre partecipanti (a parte Nettuno) riuscirebbe ad arrivare nelle prime otto di un campionato under 21 reale per società, dove ognuna di questi schierasse tutti i migliori della categoria.

Come si è visto dall'allargamento, anche Fraccari ha le mani legate, pensa se decidesse di fare una seria politica di tutela della scuola Italiana e del movimento, che casino salterebbe fuori...un solo dato: Lanciatore straniero in A2 ...tutti favorevoli!

Secondo me Fraccari piazza la sorpresa: cioè se la MLB ha deciso d'investire nel nostro paese e la MLB vuole un certo tipo di prodotto nel 2010, credo che il Presidente non possa che giustamente preparare al meglio questo delicato ed epocale passaggio.

Solo chiamando in A2 Milano, Torino e le altre città le potrai mettere in condizione di "pensare in grande" per poi gettarsi tra due anni nei flutti del professionismo.

mah sarebbe proprio una sorpresa

Il vero problema è che la scuola Italiana stà andando "in vacca"

Da quest'anno sto seguendo le giovanili da vicino e mi piacerebbe capire di preciso che cosa intendi per "andare in vacca". Anche perchè secondo me la realtà italiana è molto eterogenea e bisogna contestualizzare MOLTO. Se prendiamo in esame, ad esempio, la Liguria e l'EmiliaRomagna, avremo sotto gli occhi due realtà completamente diverse (per ora.. eheh...)

Quindi, per la tua esperienza *diretta* dov'è in vacca? E cos'ha che non va l'under21 d'elite?

Non è che seguendo trenta ragazzi l'anno con l'accademia si possa tutelare la scuola

beh.. non direttamente.. ma l'accademia può essere quel "sogno" che stimola ragazzi e famiglie a dare il 110% (cit.) per migliorarsi.

Com'è secondo te una seria politica di tutela della scuola Italiana e del movimento?

Ti parlo della nostra realtà. Il nostro primo problema è la quantità, non la qualità. Se non abbiamo abbiamo una base numerica, non potremmo mai sviluppare una qualità. Perchè per qualità ci vogliono soldi. E per avere soldi ci vogliono numeri.

La federazione in questo senso può fare tutto quello che vuole, ma se alla fine neanche quei quattro gatti che sono nel baseball locale si danno da fare per uno sviluppo futuro e pensano solo a "dare la colpa alla federazione che non fa niente", invece che sbattersi ed andare in tutte le scuole a fare i corsi (oh.. le scuole, udite udite, PAGANO!!) l'obiettivo si raggiungerà sempre più lentamente. (non dico MAI perchè qualche pazzo "controcorrente" c'è sempre..)

Jackson lo sai.. le mie parole sono propositive, no polemica eh! :):):)

Lep queste un po' le mie idee come spunto di discussione.

Il baseball Italiano negli ultimi anni a livello giovanile ha mostrato buona vitalità.

A) baseball indoor invernale ormai Winterleague è consolidata e funziona in quasi tutt'Italia ,dove non si è voluto entrare nel progetto WL
(tipo Little League in piccolo ed indoor) è comunue un proliferare di iniziative indoor invernali che permettono ai molti nuovi adepti di superare con entusiasmo la pericolosa pausa ...
B) Progetto verde azzurro e verde rosa : è un progetto che coinvolge un buon numero di giovani ,molto motivante per i ragazzi e ancor di più per i genitori dei partecipanti, motiva paradossalmente anche coloro che non ne hanno fatto parte, nel complesso...molto positivo
Da rivedere l'aspetto tecnico e in parte il metodo di selezione, entrambi soffrono ancora di retaggi legati alla geopolitica.
C)Campionati nazionali , vero passo avanti verso il futuro, ancora da perfezionare.
Non tanto da perfezionare nel disegno o negli obiettivi ,quanto nell' approccio delle società che vi partecipano o che vi dovrebbero partecipare, questo sarebbe un discorso molto lungo ... a mio parere è l'iniziativa più propedeutica in assoluto alla formazione di uno standard qualitativamente alto della scuola Italiana
Qui si parla di un lavoro fatto su più squadre ,cioè più gruppi di lavoro permanente, si abbraccia la crescita individuale ma all'interno del gruppo di lavoro,cosa che l'accademia non potrà mai dare se non facendo una "specifica squadra dell' accademia" e comunque sempre legata ad una ventina di persone.
D)Accademia ,i valori ed i vantaggi dell'accademia sono facilmente interpretabili e riconosciuti da tutti.
Da rivedere i tempi di permanenza e i presupposti per l'individuazione dei residenti ,buona l'idea di stages per non residenti che dovrebbero essere protratti nel tempo con cadenza tipo mensile (una settimana al mese...) , sul modello della FIS (è nato così anche Tomba e altri..)
Staff tecnico in piantastabile americano,sarebbe auspicabile.
E) Camp estivi , buoni come idea , molto utili e da sviluppare in prospettiva. Molto buoni quelli privati tipo Frozen Ropes ,con struttura tecnica definita e standardizzata ,meno quelli federali con molte scuole (e spesso non scuole..) ad allenare e ragazzi che tornano con fondamentali diversi (non stò a giudicare se meglio o peggio ,ognuno ha le proprie idee,ma diversi...se li mandi a Frozen Ropes si sa che fondamentali vengono insegnati )
F) Tornei estivi privati , molto perfezionati ultimamente , grande l'offerta ,quindi possibilità di gioco per tutti i livelli , aumento delle partite di qualità per classi di livello . Da rivedere , talvolta il costo.

Parallelamente a queste che sono a mio parere le iniziative più importanti ,ci sono state: rapporto con LL ( discorso lungo importante che ha dato ad una squadra regionale per categoria all' anno di misurarsi a livello europeo ed eventualmente mondiale) ,campionati LL scuole(ancora marginali ,fuori dalla nostra cultura),campionati indoor mini baseball ...etc


Tutto questo grande lavoro a livello giovanile contro cosa cozza?

Cozza contro campionati che riservano sempre meno spazio ai giovani del vivaio .
Le società di A1 e A2 non possono dare spazio ai loro giovani perchè è aumentata la competitività  dei campionati e non possono schirare giovani che non siano già adeguati.
Il numero di soggetti che hanno questa potenzialità è ristrettissimo, spesso nullo ...ma molti di quegli stessi che non hanno la potenzialità ,se avessero possibilità di maturare seria esperienza in A2 o in B nel lasso di qualche anno potrebbero farcela.
Fino a pochi anni orsono ,i campionati che avevano ruolo preparatorio erano quelli di B e A2 ,oggi non sono più tali.
Un buon prospetto , oggi fatica a trovare posto in B , in A2 fanno il "culo a strisce" anche gli accademici buoni...leggi Sabbatani lo scorso anno, quelli normali (migliori di quelli che attualmente a 30 anni giocano in B e del 50% almeno dei pari età in A2...) oggi giocano quando va bene in C1 con molti over trenta (vecchi onesti mestieranti che hanno trovato buone compensazioni a forti carenze tecniche,da permettere loro di stare in categoria...ma che servono alla crescita di giovani)o si muovono lungo le società di franchigia , insoddisfatti per l'aver fatto le giovanili in una società di A1 o A2  e l'esser finiti in una struttura che non sentono loro e che non ricorda nemmeno lontanamente i loro sogni.
Altra possibilità è la famigerata under 21 elite ,che prende tutti quegli under 21 ,che non sono richiesti dalle società di franchigia ...quindi non ritenuti all'altezza di poter disputare un campionato di B o A2...talvolta nemmeno di C1.
Mi si dirà , ma che franchigie ...se non esistono ancora...esistono in questa logica da sempre, per collaborazioni ,prestiti ,scambi...

Quindi fino che l'under 21 non avrà una vera valenza per il campionato A1 , non sarà mai una buona palestra per la formazione dei giovani Italiani !
Questo intanto...poi ci sarà da pensare a dove andrà un buon giocatore della futura Under 21 elite al momento del compimento di ventunanni e un mese...ma per questo c'è tempo!

Jackson9 wrote: Tutto questo grande lavoro a livello giovanile contro cosa cozza?

Cozza contro campionati che riservano sempre meno spazio ai giovani del vivaio .
Le società di A1 e A2 non possono dare spazio ai loro giovani perchè è aumentata la competitività  dei campionati e non possono schirare giovani che non siano già adeguati.

Ma questo di chi è colpa? Sbaglio o tutta la A2 ha richiesto a gran voce la possibilità di tesserare un altro lanciatore straniero?
Non ci sono soldi, non si può giocare di più, non si possono lanciare giovani per motivi di competitività... e vogliono un altro straniero?

E Latina, che ha lanciato giovani in quantità e qualità incredibile negli ultimi 2-3 anni (cito Sambucci, Ularetti, Reginato e Cozzolino, i primi 3 sono già stati tesserati in A1 per l'anno prossimo, e ce ne sono altri in arrivo fra i 15enni e 16enni) inevitabilmente rinuncia all'A2 e si "cancella", dichiarando di limitarsi a fare attività giovanile dall'anno prossimo (anche se c'è qualche dubbio).

C'è un problema, da qualche parte.

Perchè non ci si può lamentare di problemi di soldi e disorganizzazione da una parte e poi preferire di investire le (poche) risorse in un ulteriore straniero, che toglierebbe ulteriore playing time ai (pochi) giovani a disposizione. Ed una delle poche società ad aver fatto inequivocabilmente del bene al baseball giovanile italiano è messa alle corde e deve ridimensionare la propria attività.

Ma di chi è la colpa? E lo chiedo onestamente. Verrebbe facile gettare la croce addosso alla Federazione, ma a me risulta che siano stati i presidenti di A2 a fare determinate richieste. Magari è disinformazione che gira, ma come minimo noto molta incoerenza e poca voglia di perseguire un obiettivo unico, complesso da raggiungere ma che richiederebbe unità d'intenti. Che al momento non c'è o non pare esserci.

Jackson: a pura precisazione, io credo che Sabbatani in realtà abbia fatto molto bene in A2 l'anno scorso. Purtroppo offensivamente credo che faticherà sempre a qualsiasi livello, ma difensivamente ha giocato benissimo ed è stato ampiamente all'altezza. D'altronde, se fosse forte anche offensivamente, al momento sarebbe in singolo A o persino più in alto, dato che col guanto è veramente forte. E nonostante i suoi problemi con la mazza, so per certo che un paio di organizzazioni abbiano preso seriamente in considerazione l'ipotesi di portarlo negli USA.

EDIT: la A2 a 24 non si dovrebbe fare. E Latina e Marina di Ravenna (squadra di Sabbatani e Gelli nel 2008) dovrebbero mollare. Tutto molto bello.
Comunque ecco un paio di link di discussione della A2 allargata:
Parlano le squadre.
Parla Avigliana.
Fraccari risponde.

Renè sono d'accordo al 10000per10000 ,il problema è quello , come ho scritto sopra:
per motivi di cortile ci si lamenta per un eventuale allargamento e si accetta all'unanimità lo straniero addizionale...

Mi risulta che Marina farà l'A2....e qui ce ne sarebbe da dire ...ma si andrebbe sul conflitto di interessi e preferisco non commentare.
Sabbatani lo scorso anno ha giocato meno di quanto avrebbe potuto e non solo lui dei talenti a roster in quella squadra.
Per Sabbatani pensavo all' eventuale IBL e non a gli USA , non so che limiti di miglioramento possa avere ,nell'IBL fra 3-4 anni a logica titolare fisso, non so se ti rendi conto di che ricevitori stanno giocando....
Fidati, di giovani buoni ce ne sono parecchi ,alcuni si perderanno altri no...se solo ci fosse la possibilità di dare loro buone opportunità ,si potrebbero ricreare le leve degli anni ottanta.
Parlo sempre nell'ottica di un campionato Italiano ,per gli usa non so , perchè non so quanti giocatori di simil livello ai nostri migliori prospetti riescano a produrre ogni anno ( mi sa che se prendiamo Gelli e Sabbatani, con tutta la mia più grande stima e rispetto per entrambi....dei bilici in quei ruoli)

Latina soffre il costo di un campionato che ha visto vittime illustri negli anni ...quante squadre si sono autoretrocesse dopo qualche anno?
C'è qualcosa che non va hai ragione , se faticano quelle che i giovani li producono e continuano a prosperare e a falsare i campionati squadre senza uno straccio di settore giovanile o con settori giovanili tecnicamente da terzo mondo....c'è qualcosa che non va!

Latina ha prodotto anche Matteo D'Angelo , perchè la categoria ragazzi l'ha fatta là e i fondamentali giusti si imparano nella categoria ragazzi ,se no al 100% di efficacia non si imparano più !
Quante società vedi che hanno i loro migliori tecnici nella categoria ragazzi o allievi ? Quanti li hanno sulla prima squadra?
Ma a tirare correttamente e a prendere la palla correttamente e a tenere le mani vicine  si impara lì , dopo si impara ma non così ...ma i supertecnici in quelle età non ci sono.

Jackson9 wrote: Renè sono d'accordo al 10000per10000 ,il problema è quello , come ho scritto sopra:
per motivi di cortile ci si lamenta per un eventuale allargamento e si accetta all'unanimità lo straniero addizionale...

Ma infatti non era mia intenzione criticarti, ma proprio capire di chi siano le colpe, se vogliamo.

Perchè Fraccari è appena stato rieletto con un plebiscito (sopra l'85%, no?). Poi il primo provvedimento che prende è aggredito e respinto da tutti. Ma le squadre sanno quello che vogliono?

Perchè, ed è bene chiarirlo, non voglio neanche entrare nel merito della questione, se sia giusto o meno allargare la Serie A2. Potremmo discuterne, ma è un altro argomento. Il problema è che Fraccari lo volevano tutti, ed ora lo contestano. E' una cosa che non ha senso nella maniera più assoluta. E se dopo un paio di settimane ci riduciamo già così, allora c'è un problema. Che Fraccari abbia torto o ragione è un dettaglio, ma è il suo elettorato che non ci ha capito niente (o al momento delle elezioni o adesso).

Sabbatani lo scorso anno ha giocato meno di quanto avrebbe potuto e non solo lui dei talenti a roster in quella squadra.

Vero, sono andato a scoutare Marina proprio quando è andata a Latina. Al di là dei discorsi ai quali ti riferisci (giusti, assolutamente), c'è da dire che anche con un utilizzo ottimale, in A2 si giocano 2 partite a settimana. Spesso si tratta di un double-header. Impossibile utilizzare un ricevitore per entrambi gli incontri. Il risultato è che un ricevitore spesso riceverà solo 1 partita a settimana, e comunque mai più di 2 (e questo vale per gli altri pure). Che crescita vuoi che ci sia, giocando 1 o 2 partite a settimana? Anche con ottimi tecnici ed usato ottimamente... si gioca troppo poco.

Parlo sempre nell'ottica di un campionato Italiano ,per gli usa non so , perchè non so quanti giocatori di simil livello ai nostri migliori prospetti riescano a produrre ogni anno ( mi sa che se prendiamo Gelli e Sabbatani, con tutta la mia più grande stima e rispetto per entrambi....dei bilici in quei ruoli)

Non so cosa tu intenda per "bilici". Entrambi comunque hanno buone caratteristiche difensive. Quest'anno all'Instructional League dei Diamondbacks credo che difensivamente se la sarebbero cavata rispetto ai 16-18enni dominicani o ai 18-19enni americani.
Quali sono i problemi?
1) Non battono. Le loro controparti smazzano alla grande...
2) Quelli erano all'Instructional League, con fior di coach. L'anno prossimo giocheranno 80-100 partite (anche quelli nelle short-season, che giocano un sacco di "amichevoli"). Già tra un anno, il gap sarà totalmente incolmabile. Il talento di base c'è, ma se mancano gli allenatori e soprattutto, soprattutto, manca la pratica, non si può fare niente. Come pretendiamo che oggi Gelli difenda come Reynaldo Navarro (terza scelta dei Diamondbacks nel 2007) e che lo faccia anche l'anno prossimo, dopo che uno ha giocato 30 partite di A2 e l'altro ne ha giocate 100-130 a livello di Rookie League, con in più un gap enorme nell'istruzione?

Non è possibile. E con questo non voglio dire che potremmo prendere tutti gli italiani di 15-17 anni e metterli nelle minors. Non è vero. Gli stessi Gelli e Sabbatani hanno dei difetti (offensivi, prevalentemente) che non li rendono prospetti (anche se, come detto, su Sabbatani c'è chi ha fatto e forse sta ancora facendo un pensierino), però hanno anche del talento, delle cose che fanno davvero bene. Se giocassero tanto ed avessero grandi allenatori, formerebbero una solidissima base. Le gemme che verrebbero fuori da quella solidissima base non sarebbero "solo" buoni prospetti, ma sarebbero veri e propri campioni.

Ma se trascuriamo i giovani che dovrebbero darci la base, se li lasciamo a vivacchiare con un potenziale eternamente inespresso, che alla fine si trasforma in una mediocrità più o meno accettabile per il campionato italiano, allora non si svilupperanno mai veri e propri campioni. E naturalmente diventa non meno importante la formazione di un'ottima classe di tecnici.

Ma per fare tutto questo, bisognerebbe remare nella stessa direzione. Se Fraccari sbaglia, ok, sbaglia. Ma se lo votano e poi gli remano contro, sicuramente non si otterrà niente. A quel punto o non lo voti, oppure lo voti e lo segui. Che senso ha quello che sta accadendo, al di là di tutto?

Latina ha prodotto anche Matteo D'Angelo , perchè la categoria ragazzi l'ha fatta là e i fondamentali giusti si imparano nella categoria ragazzi ,se no al 100% di efficacia non si imparano più !

Vero, io mi riferivo solo agli ultimi 2 anni, ma effettivamente Matteo ha ancora casa a Latina, oltre ad essere nato lì.

Renè ,la base è d'accordo con Fraccari al 90% ?
No non credo ,la base è d'accordo con quanto più gli conviene, l'allargamenmento porta dei costi "improduttivi" ,lo straniero in più porta l'eventualità di meglio figurare, quindi il costo è "più produttivo".

Il plebiscito è legato alla mancanza di alternativa reale ,non ad una totale condivisione dei programmi.
Non ti nego che io stesso ho diverse perplessità sul programma di Fraccari, ma per mio costume accetterò le scelte ,perchè ho scelto dopo avere ponderato il programma e gli ho dato il mio voto.
Non era possibile votare Micheli ,nemmeno per chi non aveva fiducia nel programma di Fraccari, perchè in serietà non si può votare il nulla.
Micheli si è presentato con il nulla.

Oggi cosa mi auguro? Mi auguro che il programma IBL/MLB non passi attraverso una massiccia immigrazione di giocatori esteri nel nome di un potenziale miglior livello dei campionati, perchè non è di questo che il nostro baseball ha bisogno.

Di giocare più partite invece sì , di quello il nostro baseball avrebbe molto più bisogno!
Non possiamo non giocare il campionato nei mesi di agosto e settembre , in Italia i può tranquillamente giocare fino a metà ottobre e non solo a Nettuno e Grosseto....ma sappiamo tutti qual'è il problema.

Tutti questi stranieri tenerli un paio di mesi in più costa, quindi cosa succede: giochi meno ,fai giocare meno gli italiani ,che in funzione della lunghezza del campionato giocano meno anche quei pochi che giocano.
Allora ti inventi la coppa Italia con regole diverse in periodo morto con gli Asi , così giocano gli Italiani e si risprmia i soldi rimpatriando gli esteri.
Niente da dire , anche furba la cosa ...ma non si va avanti lo stesso , si devono imporre dei limiti reali e non aggirabili a questa situazione.

Noi non possiamo permettercelo ,non siamo il basket, non abbiamo il loro movimento.
Il Basket solo a Bologna ha migliaia di ragazzini che giocano...qualcuno salta fuori comunque.
Noi fra quattro cinque anni di quest'andazzo rischiamo di non trovare i venti residenti per l'accademia...e senza scegliere

Va rotto il circolo vizioso , le società vanno obbligate a lavorare in una certa direzione, si devono bloccare stranieri, falsi asi e oriundi nei campionati minori (quelli che saranno gli ipotetici A , B e C) più l'under 21 IBL.
E per me Fraccari deve avere la forza di farlo , anche qualora le società non fossero d'accordo...ne va del futuro di tutto il nostro sport.

Possiamo continuare a seguirci l'MLB e il resto ...però a me piace anche vedere il nostro baseball Italiano ,con le sue giovanili , con i suoi errori (speriamo sempre meno), con il suo livello, che non dimentichiamoci...è il nostro livello.

Jackson9 wrote: Renè ,la base è d'accordo con Fraccari al 90% ?
No non credo ,la base è d'accordo con quanto più gli conviene, l'allargamenmento porta dei costi "improduttivi" ,lo straniero in più porta l'eventualità di meglio figurare, quindi il costo è "più produttivo".

Il plebiscito è legato alla mancanza di alternativa reale ,non ad una totale condivisione dei programmi.

Tutto molto bello. Quindi da questo si evince che:

- Tutti si fanno i "£$%"£ loro
- Non frega a nessuno di lavorare per il lungo termine e per il movimento, ma solo per effimeri interessi personali.
- Il movimento non è in grado di esprimere alternative anche solo lontanamente credibili

Si, vabbè, ma allora di chi è la colpa? Siamo sempre lì. E' di Fraccari o del movimento inetto?

E non c'è dignità?

E comunque spero decisamente che Fraccari, appena rieletto e con un intero mandato per le mani (e sotto l'occhio MLB) mostri palle e carisma, attuando il proprio progetto. Anche senza i consensi degli elettori. Anche sbagliando. Ma io preferisco chi ci prova e sbaglia, piuttosto di chi lascia che le cose vadano in malora per inerzia. Di sicuro non mi auguro che accada quanto detto da Pelizzari, ossia che desista per quieto vivere.