Re: Mitchell Report

[randyjohnson]

Si è ovvio che non si discuta più, il problema è che non è cambiato niente.
Non ci sono state nuove regole, nuovo modo di fare ecc ecc.

La potenza dei giocatori continua a crescere e probabilmente vedremo un altra straordinaria stagione di baseball(finto).

A me sta bene anche cosi, in fondo è molto meglio che finire come il ciclismo però se riflettiamo un pò sopra questi fatti sembra quasi ovvio che l'interessa della mlb è che tutto rimanga uguale.

[rene144]

Si è ovvio che non si discuta più, il problema è che non è cambiato niente.
Non ci sono state nuove regole, nuovo modo di fare ecc ecc.

Non ci devono essere nuove regole. Le nuove regole ci sono dal 2004 e da allora sono state implementate. E tutti i problemi risalgono infatti al periodo pre-2004. L'unica cosa fattibile, al massimo, è qualche punizione per gli accadimenti di più di 4 anni fa. Roba che non porterebbe a niente e che potrebbe essere impugnata da parecchi giocatori creando problemi serissimi. I giocatori che si sarebbero dopati dopo il 2004 sono stati tutti puniti (incluso Jose Guillen, recentemente). Insomma, non c'è nessun problema. L'unico, potenziale, è per l'HGH, ma finchè non sviluppano un test adeguato (e per il momento non è stato sviluppato), non c'è molto altro da fare. Adesso hanno introdotto anche le sospensioni in base alle indagini (Guillen non è mai stato trovato positivo, ed è stato sospeso comunque). Esattamente, cosa dovrebbero fare in più?

Lo chiedo sinceramente, perchè sennò si sfocia nella demagogia e nel qualunquismo. Non è che si debba fare qualcosa per forza. Negli ultimi anni le cose sono migliorate senza alcun dubbio. La velocità delle fastballs è scesa, si battono meno HR, i giocatori sono meno grossi. Il problema è stato il periodo 1996-2004, ma non abbiamo una macchina del tempo per tornare indietro. E per il periodo post-2004 tutto sembra andare più o meno bene. Ci sono ancora sostanze dopanti utilizzate che eludono i controlli antidoping, ma quello più che essere un problema di regole è proprio un problema di test inefficaci.

[Gio]

Si è ovvio che non si discuta più, il problema è che non è cambiato niente.
Non ci sono state nuove regole, nuovo modo di fare ecc ecc.

La potenza dei giocatori continua a crescere e probabilmente vedremo un altra straordinaria stagione di baseball(finto).

A me sta bene anche cosi, in fondo è molto meglio che finire come il ciclismo però se riflettiamo un pò sopra questi fatti sembra quasi ovvio che l'interessa della mlb è che tutto rimanga uguale.

Non capisco ....... 
Ti lamenti del baseball "finto" ma sei contento che non cambi nulla.......   Hmmmmm
Poi come e` finito il cilcismo?


Gio

[rene144]

Qualcuno si è letteralmente scavato la fossa solo. Sono cavoli amarissimi. Non gli sarebbe successo niente, ora rischia seriamente la galera, e la merita. La sua posizione è più grave di quella di Barry adesso... non c'è il sangue di Barry sugli aghi utilizzati per doparsi.

[Jason Fly]

Se è vero che si è dopato, spero lo sbugiardino. Basta mentire quando si è colti con le mani nella marmellata. Sarebbe però un colpo durissimo per il mondo del baseball e sancirebbe l'addio di ogni sogno di HoF da parte di Clemens... 

[randyjohnson]

Sarebbe però un colpo durissimo per il mondo del baseball, esattamente come è stato un brutto colpo pantani per capirci.

E mi pare che Clemens e Barry abbiano continuato a lanciare e battere Hr anche dopo il 2004.
Se poi qua si crede che tutto sia cambiato.. mah io non ne sono convinto, ma si tratta di convinzioni personali, non posso portare nessuna prova che il sistema non sia cambiato dal 2004 e che ci sia una certa impunità, per altro giustificabile, nel mondo del baseball.

[rene144]

E mi pare che Clemens e Barry abbiano continuato a lanciare e battere Hr anche dopo il 2004.

Anche perchè se non l'avessero fatto, vorrebbe dire che abbiano tratto il 100% del proprio valore dal doping, e mi sembra una lieve esagerazione. Hanno avuto cali notevolissimi da allora però sia qualitativamente che quantitativamente (come partite giocate). Si sono infortunati, e Clemens per tenersi sulla cresta dell'onda prima è andato in NL, poi ha accorciato la stagione.

Se poi qua si crede che tutto sia cambiato.. mah io non ne sono convinto, ma si tratta di convinzioni personali, non posso portare nessuna prova che il sistema non sia cambiato dal 2004 e che ci sia una certa impunità, per altro giustificabile, nel mondo del baseball.

Si tratta di convinzioni personali, certo, ma anche di dati di fatto. Le regole sono cambiate, i test vengono fatti in laboratori indipendenti. Esattamente, cosa si dovrebbe fare di più? Soprattutto, cosa si dovrebbe fare di più per convincere uno come te che parte da una posizione di scetticismo a prescindere? Cioè, su cosa ti basi per le tue convinzioni?
Il problema del doping esiste, non è che nessuno metta la testa sotto la sabbia. Selig l'ha fatto per tanto tempo, ma per fortuna questo non viene più fatto adesso. Non basta per sconfiggere il doping chiaramente, perchè la scienza dopante è sempre molto più avanti di quella preventiva. Ci sono sostanze che non possono essere riscontrate ed è quello il problema. Chi si dopava ieri con gli steroidi oggi magari si dopa con l'HGH o con chissà cos'altro che non può essere riscontrato nei test. Ma questo non significa non combattere il doping. Significa soltanto che ci sono dei limiti oggettivi alla scienza medica da parte dell'antidoping. Il baseball si è riportato davanti a tutti gli altri sport americani e sta finanziando tantissimi studi per il futuro. Non c'è molto altro che si possa fare, e non è per mancanza di voglia ma per semplice e mera mancanza di possibilità. Il grande passo adesso è stato quello di arrivare a squalificare giocatori (Jose Guillen) sulla base di indizi, anche se non ha mai fallito un controllo. Davvero, più che squalificare addirittura gente che non ha mai fallito controlli, cosa bisognerebbe fare? Squalificare qualche nome grosso a caso tanto per fare?
Ci sono test, ci sono indagini. Se ci fosse questo senso di impunità, evidentemente il nome di Clemens sarebbe stato insabbiato. E lo stesso sarebbe avvenuto per Pettitte o Tejada, ma così non è stato. Sicuramente ci sono tanti altri che l'hanno fatta franca e nessuno pensa che tutti i problemi siano stati risolti, ma veramente io vorrei capire cosa bisognerebbe fare di più dopo aver cambiato delle regole, aver aumentato e migliorato la qualità dei test ed aver finanziato la ricerca dell'antidoping. Ma parlo di fatti, perchè sennò staremo sempre qui a dire "eh, ma tanto c'è impunità" senza davvero averne la minima prova, ma giusto per denigrare lo sport. E questo non è bello.
Fra l'altro parecchi dicono che l'impatto dell'HGH e degli steroidi sia molto diverso nello sport: gli steroidi aumentano i muscoli, dunque la potenza in genere, mentre l'HGH non migliora le prestazioni ma aiuta parecchio il recupero dagli infortuni e dalla stanchezza (diventando dunque un ottimo aiuto per i lanciatori, ma anche per gli hitters da agosto in poi), ottimizzando le qualità pre-esistenti. Non mi sorprenderebbe se i pitchers avessero iniziato ad usare l'EPO o roba del genere, visto che il controllo della fatica per loro è molto più importante di tanti altri fattori.
Poi si fanno tanti discorsi, come se Aaron o Ripken non si bombassero... in quegli anni tutti facevano uso di anfetamine, inclusi i due che ho citato, ma si chiude un occhio sempre in virtù dei "bei tempi di una volta". Il mondo avanza, lo sport avanza, e ci si dopa sempre in maniera più tecnologica ed estrema. E' il destino dell'eterna battaglia tra doping ed antidoping. Il doping di oggi un domani verrà considerato alla stregua dei "greenies" di ieri e ci sarà una escalation sempre maggiore. Ma non per questo va criticato uno sport che fa molto più di qualsiasi sport americano, e tanto quanto gli sport "europei" ormai per tenere il doping fuori. I problemi il baseball li ha, esattamente come può averli il calcio, il basket, il tennis. Tutto il resto riguarda soltanto illazioni.

[Pronk75]

Sarebbe però un colpo durissimo per il mondo del baseball, esattamente come è stato un brutto colpo pantani per capirci.

E mi pare che Clemens e Barry abbiano continuato a lanciare e battere Hr anche dopo il 2004.
Se poi qua si crede che tutto sia cambiato.. mah io non ne sono convinto, ma si tratta di convinzioni personali, non posso portare nessuna prova che il sistema non sia cambiato dal 2004 e che ci sia una certa impunità, per altro giustificabile, nel mondo del baseball.

Per me il colpo l'ha già avuto.

[Shinryu]

mcnamee teneva le siringhe sporche da 7 anni? mentre professava di essere amico fraterno di clemens? che storiaccia.

[rene144]

mcnamee teneva le siringhe sporche da 7 anni? mentre professava di essere amico fraterno di clemens? che storiaccia.

Evidentemente conosce Clemens meglio di noi e si aspettava qualcosa del genere. Ha fatto benissimo. Se non le avesse tenute ora finirebbe in galera per chissà quanto tempo.

[bambinazo]

mcnamee teneva le siringhe sporche da 7 anni? mentre professava di essere amico fraterno di clemens? che storiaccia.

sei "amico" di una star, hai la sua fiducia, certe cose compromettenti possono sempre tornare utili.... è un pò come venire in possesso del video porno di Paris Hilton 

[dicmod]

sei "amico" di una star, hai la sua fiducia, certe cose compromettenti possono sempre tornare utili.... è un pò come venire in possesso del video porno di Paris Hilton 

Penso che il 90% della popolazione maschile sia in possesso di quel video.
Tutte quelle siringhe buttate al parco per terra quindi sono di gente che non ha il fiuto degli affari che spreco!

[Gio]

Penso che il 90% della popolazione maschile sia in possesso di quel video.
........

....... Non quello che ho io! :figo: :figo:

[Gio]

Per ritornare in argomento: Radomsky (l'altro "pentito" del rapporto Mitchell), condannato per spaccio di sostanze doppanti e altro ha ricevuto la sentenza oggi. E` riuscito ad evitare la prigione (federale - come spaccaitore) e si e` beccato 5 anni con la condizionale, ma ha l'obligo, pena la revoca della condizionale, di collaborare con gli investigatori federali che indagono sul dopping nello sport (alcuni suoi clienti pare non fossero giocatori MLB) e nel baseball in particolare. I rumors sono che Radomsky non abbia detto prorio tutto a Mitchell ma si sia tenuto un po di nomi per poter barattare la sua collaborazione con la galera altrimenti assicurata.
Se fosse cosi tra un po salteranno fuori altri nomi.


Gio

[rene144]

Radomsky puzza di brutto. Clubhouse attendant dei Mets... quanti nomi dei Mets sono saltati fuori rispetto alle altre squadre? Insomma, suona strano. Vedremo comunque. Il tempo sarà galantuomo (ma ci vorrà parecchio tempo temo).